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中國訪談，世界對話，歡迎各位的收看。第六輪中美戰略與經濟對話于7月9日至10日在北京舉行，雙方就中美經濟伙伴關系的推進、各自的內外政策及雙邊重要敏感問題等深入交換了意見。事實上，過去一年來，中美關系未能出現重大進展，那么此次中美戰略經濟對話取得了哪些突破？能否成為中美雙方關系重新穩定的契機？本期節目，我們特別邀請到了商務部國際貿易經濟合作研究院研究員梅新育作客演播室，就這一話題為您解讀。
梅老師您好，歡迎作客我們的節目。
2014-07-11 10:39:54
各位網友，大家好。
2014-07-11 10:47:10
今年以來，中國在中英、中韓、中德的外交關系上全面開花，但是我們注意到中美經貿合作方面收效不多，那么此次的高層中美戰略經濟對話，對于中美雙方來說有什么特殊的意義嗎？
2014-07-11 10:48:07
中美戰略與經濟對話是到目前為止中美之間層級最高的常規性對話機制，它從設立這種對話機制之日起，著眼點就是建立一個長期的、機制性的對話機制，并不是著眼于一時一事的侵略。正因為如此，習主席在這次對話開幕式上說“不為一時所惑，不為一事所困”。我想，從比較長的時間跨度來看，并沒有因為今年的一些事情的進展而有所什么特殊的意義，它是在整個中美經濟政治各方面關系發展穩定的過程當中一個常規的階段。
今年我們跟其他歐洲國家經貿關系對話取得比較大的成績，但是跟美國的摩擦好象比較多。我想這樣也要從另外一個方面來看，摩擦比較多，本身是有往來才有摩擦的可能，如果沒有經貿往來，你的經貿摩擦從何而來？就算是爭吵，也比完全不打交道、徹底冷戰要好。另外，我們跟歐洲國家經貿關系協調合作推廣深化，也能夠從側面為中美之間改善關系創造一個良好的外部條件，它能夠激勵、推動美國的決策者增加與中國改善關系、與中國合作的迫切感，而且也會使得美國國內那些主張與中國對抗的勢力，減少他們潛在的盟友。這是我的看法。
2014-07-11 10:48:56
過去一年當中，我們注意到中美之間沒有重大進展，之前有外媒評價說，這將是一場艱苦的談判，不知雙方是“醞釀爭吵”，還是“穩定兩國關系”，您對此怎么看？
2014-07-11 10:54:48
我是這樣認為，哪怕是吵，打嘴皮子關系，也比赤膊上陣，真刀真槍打起來要好，這種爭吵表明中美雙方之間經濟、政治方面各種接觸交流的機會越來越多，所以即使發生摩擦的概率沒有提升，而有了爭吵后，需要協調的數量也會增加很多。有了這樣的摩擦，很正常，特別是一方是守成的大國，一方是新興的大國，這種利益摩擦會更多。只要有這種對話的機制解決，就是雙方談，這就是好事。當初建立這個戰略與經濟對話機制，就是派這個用場，現在就是起作用的時候，越是摩擦越需要這個機制起作用。
2014-07-11 10:55:49
近些年來，奧巴馬政府在養老、醫保、稅收和就業制度等方面進行不斷調整。中國在全面深化改革的進程中，也需要更多地發揮內需消費和民企的作用，從這個層面來說，您覺得中美雙方之間存在哪些互補性？
2014-07-11 10:57:49
應該說在可預見的未來，中美兩國經濟方面互補性的基本特征不會發生根本性的改變，這一點不管中美兩個國家政府國內改革如何調整是無法改變。我們在全面深化改革的進程當中，確實表現出了非常大的力度，非常堅定的意志，但是我們作為市場參與者，我們國民心里要有個數，我們的改革調整不是說把我們經濟的所有方面都與原來的倒過來，那就錯了，中國經濟能夠在這么短的時間里取得這么大的成就，而且這么短的時間奇跡般地躍居世界第二經濟大國，這就已經表明我們的經濟體制、經濟特征模式等很多方面是有著突出的優越性的，我們的改革是要把長處更好地發揮出來，把短處消除，而不是“自廢武功”。同時，在這方面有美國的政治體制方面的問題，盡管奧巴馬喊著“Yes we can”或者“Change Change”的口號上臺的，但是我們不能對美國改革的力度和進展寄予過高的期望，奧巴馬一個半任期以來，到底變革在哪個方面，我想現在美國國民和外國觀察者都看到了，歷史也會作出一個客觀的實事求是的評價，這種客觀的、實事求是的評價不是一時的廣告宣傳、形象塑造所能夠左右的。
2014-07-11 10:59:26
去年的中美戰略與經濟對話中，最大的突破就是雙邊投資協定，雙邊投資協定的內容包括哪些？此次對話針對雙邊投資協定又取得了哪些成果？
2014-07-11 11:09:06
中美雙邊投資協定應該是代表著兩個經濟體之間雙邊投資的最高形式，涉及到的內容包括幾個方面：一是投資相互的市場準入方面，二是基本原則，三是投資爭端解決的問題，四是監管方面的措施。在這里面，應該說這個投資協定對于中美兩個國家投資發展來說應該有非常大的、重要的意義，特別是中國現在是異軍突起的、新興的對外直接投資的大國，第一個，我們在外部投資發展的情況，我們的權益怎么保護，如果不能對中國的投資有很好的保護的話，那么你招來中國的投資是成問題的。別看中美雙方的貿易和投資達到這么大的規模，可以說是當初恢復打開中美關系、突破大門的那些先驅者們，可以說哪怕是發高燒也想象不到中美的經貿關系會發展到今天這樣大的規模和深度。但是雙邊投資方面，是嚴重滯后于現實發展的。到目前為止，雙邊投資有關協定只有1980年時候的范文，譯成中文只有一頁半字，這樣怎樣能夠管理中美如此巨大的雙邊投資。而且特別是在這個方面，這些外資方面的規定法國是相當豐富和完善的，但美國在這方面相對來說差一些，當時美國地方政府他們招中國投資熱情很高，但是現在很多方面是無法可依。這也是需要滿足美國方面自己的需求。
2014-07-11 11:09:31
美國不僅是對投資中國設置了嚴格的設定，而且美國對中國資本的進入也是限制較多，不管是美國對中國的直接投資還是美國接受來自中國的投資比重都是非常小的，您對雙方產業安全審議這方面有什么看法和意見？
2014-07-11 11:12:40
關于美國在中國吸收的外商直接投資比重方面，從統計上面，大概是3%的比例。從兩個方面來看，它是有些扭曲的。第一，美國在中國的直接投資，高度集中在那些技術和資本密集的先驅戰略性產業。在很多戰略性產業上，美資的影響力讓中國的產業擔心有壟斷問題。我想大家都會這樣想，比如說航空工業方面的投資跟做鞋子方面的投資，它對國民經濟的控制力、影響力，顯然是不可同日而語的。
第二點，美國對中國的實際直接投資，目前統計數據方面是存在低谷的。因為美國對中國許多投資不是直接從美國投入的，是通過香港和其他的一些離岸金融中心的離岸公司開展的。這樣的投資，從正面統計來看就是港資或者是來自那些立案金融中心的投資，但是如果是按最終持有者來衡量的話，實際上是美資，所以這個是低谷。
2014-07-11 11:13:30
另外，美國對中國經濟生活當中，有很多方面不是采取股權合作的方式，是用別的方式來進行的，有些在協議控制方面，在阿里巴巴上市過程當中，這是個炒得比較熱的話題，在其他一些產業領域也都存在這樣的問題。也就是說，由于中國這幾十年來非常注重招商引資，招來了外商投資，所以美國在中國的投資發展并不差，但相比之下，中國在美國的投資就非常少了。我們最大的貿易伙伴，是歐盟、美國，占了我們出口的差不多一半的規模，多年來都是如此，但是我們的對外直接投資存量里面，歐盟、美國這樣的發達國家占的比例非常少。到2012年底，在我們官方統計里，發展中經濟體占我們對外直接投資存量的80%多，所有的發達經濟體，美國、歐洲、日本、加拿大、澳大利亞加起來，只占16%左右。盡管去年我們占美國和歐洲直接投資的增長都很快，但是此前還不足以徹底改變直接投資存量。之所以如此，最關鍵的原因，就是因為美國和歐洲長期以來對中國資本進入限制太多，而且不透明，標準不確定，給我們帶來了很多新的風險。特別是美國和歐洲的優勢產業部門是技術和資本密集的行業，我們對美國歐洲投資的話，著眼點也在這兒。我們對美國、歐洲投資主要不是為了到那兒搞紡織、做工具的，不是到那兒做鞋的，但是他們恰恰在這些領域提防，限制特別多。我想，盡管美國這樣的大國，他們在追求經濟安全，這都是正當的權利。但是你過度追求經濟安全，到了神經過敏的地步，那無助于自己的安全，這是我的看法。
這句話要送給美國，我們自己也要自勉，我們要注重經濟安全，但是不能變成排外。
2014-07-11 11:16:57
除了雙邊投資協定之外，美國方面在會前也是放出了口風，要在這次會談中著重探討人民幣匯率的問題。美國拿人民幣匯率說事已經不是一次兩次了，您認為為什么雙方無法就匯率問題達成共識呢？
2014-07-11 11:20:05
美國總是想要人民幣升值，但是這一輪對話里他想讓人民幣升值的主張要求本身就和經濟基本面相反。因為現在的整個國際經濟基本面是這樣的，美國經濟的復蘇日益穩固，中國經濟在減速，是從原來兩位數的增長率到下一個臺階7%、7.5%上下，這樣的經濟基本面，本身就會增強美元的匯率，而削弱人民幣的匯率。如果再加上美國退出和縮減量化寬松貨幣政策，以及初級產品行情下行的因素，這樣使得他的新興市場經濟體，他的經濟面臨比較大的振蕩風險，其他新興市場經濟體經濟增長的風險，他會通過金融市場上的危機傳染機制對中國人民幣匯率和資本流動產生向下的影響，所以更進一步地削弱人民幣匯率升值的基礎，反而是給人民幣匯率施加下行的壓力。
你山姆大叔可以提這樣那樣的要求，但是如果你提的要求跟經濟基本面完全背道而馳，這個要求我們也就聽聽，然后“呵呵”兩聲也就算了。如果美國實實在在是非常迫切地想要人民幣升值的話，那么我想也有辦法，你把你美國經濟搞危機了，肯定人民幣對美元升值，不知道美國肯不肯了。實際上，中國、美國用不同的貨幣，中國、美國又是全世界數一數二的經濟大國，而且中國的地位還在持續上升，那么中美之間圍繞著匯率問題的爭議就會永久存在。既然扯皮是永恒存在的，那么我覺得，我們雙方的談判團隊就不妨享受一下這個扯皮的過程。另外，美國老拿匯率說事，也不排除是美方的一種談判策略，是想通過聲東擊西，想通過拿著人民幣匯率說事，逼中國在別的方面向他讓步，這也是有可能的。所以，我們對他們的這種策略也需要考慮的。
2014-07-11 11:20:36
您覺得就目前來說，中國自身在匯率改革方面有哪些主動的行為呢？
2014-07-11 11:22:52
我們自己在匯率改革方面最根本的特征表現，就是我們增強人民幣匯率形成機制的彈性，讓這種人民幣匯率形成機制進一步市場化。之所以這么做，往這個大的方向走，是因為中國經濟發展到了現在這個地步，要進一步發展中國經濟和中國人民生活的話，需要往這個方向發展，這是符合中國自身的利益的。盡管這種發展也會給我們自己在某些方面帶來一定的調整的壓力，但就總體而言，這符合我們整體的利益，這種調整是從中國自身的利益出發，并不是著眼于美國方面的利益。但是這種調整在客觀上面也有利于美國方面的利益，算是雙贏吧。只是人民幣匯率形成機制進一步增強彈性，在目前這種情況下，它更有可能加大人民幣匯率往下貶值的幅度。在這方面，美國對此需要心里有數，這是我的看法。
2014-07-11 11:23:44
習近平主席將于7月15日至16日出席在巴西舉行的金磚國家領導第六次會晤。今年金磚國家將開始著手建設“金磚國家開發銀行”和“金磚國家應急儲備基金”，這對于美國對華的經濟政策思路將產生什么影響？
2014-07-11 11:24:49
美國從二戰以來，對外的經濟政策、經濟思路方面，一個比較突出的特征就是希望通過自己控制的國際經濟組織來對貿易伙伴施加壓力，要求人家進行調整。不管是對中國還是對別的發展中國家，甚至對歐洲、對日本，都有這種表現，尤其是對發展中國家和地區，這種傾向表現得特別突出。但是現在的問題是這樣，中國在加強與新興市場經濟體之間的經貿往來，中國的經濟對發達國家市場等等方面的依賴程度有所降低，這樣的話，你繼續對中國施壓和對別的新興市場經濟體施壓，這個壓力就不像以前那么大了。而且，你對別的新興市場經濟體施壓的話，這樣削減得尤其明顯。因為現在別的新興市場經濟體，有了“金磚國家開發銀行”，有了“金磚國家應急儲備基金”，他原來是為了投資，為了經濟的救援，不得不接受國際貨幣基金組織一系列非常嚴厲調整的要求，現在有了替代的救援和投資的來源，他就不是那么非常迫切地、不得以地接受你們美國通過國際貨幣基金組織來的要求。所以這樣的話會直接或間接地對華經濟政策思路和對其他新興市場經濟體的思路產生影響，讓他的霸權制度強加于人的傾向略微有些削弱，這是好處。
但是從另一個方面來說，我也想強調一下，我們要搞“金磚國家開發銀行”和“金磚國家應急儲備基金”，我們不走美國霸權的路子，但是我們不能說變成遷就其他的貿易伙伴，他的經濟政策的思路，不能為他的經濟失誤而買單。因為任何一個國家要想可持續發展，你必須拿出勇氣，對自己的經濟社會各方面的弊病實施改革，就是說我們肯定是金磚國家開發銀行和金磚國家應急儲備基金最大的出資者，可能占一半以上，那么中國的出資不能變成給他們的毛病提供支持。這一點，不管是國內的轉移支付，對欠發達地區的援助也好，還是在國際上面的，我想這個原則都需要強調。
2014-07-11 11:25:14
網絡安全也是這次中美對話的焦點之一。我們知道，斯諾登事件之后美國并沒有因為監控丑聞而有所收斂，反而是起訴了中國五名軍官，您認為美國在維護網絡安全方面應該拿出怎樣的誠意？中美雙方在打擊黑客攻擊、維護有秩序的網絡環境方面各自需要承擔什么責任？
2014-07-11 11:28:19
在網絡安全方面，美國對國際社會網絡安全來說是最大的侵犯者，關于這一點，斯諾登已經揭了個底。事實上說，對各個國家國際之間搜尋情報等等方面，這都是客觀存在的需要，各個國家都有這種需要，這不足為奇。但是，你既然做得比人家還多，做得比人家規模還大，你的規模深度和廣度都是人家遠遠不能望塵莫及的，那么你就不要做出超級法官的架勢出來。客觀地談，我們兩國之間雙方在網絡安全方面，你該做到什么，我該做到什么，達成一個君子協定，這樣更好一些。如果你把自己擺在法官的位置上，這種姿勢，可能對小國能起作用，對中國？那就算了吧，因為中國不吃這一套，而且中國也有能力不吃你這一套。
2014-07-11 11:28:47
去年習奧莊園會晤上，達成了建設中美新型大國關系的共識。但是最近，由于日本、菲律賓、越南不斷采取挑釁性措施，這些國家與中國的領土海洋爭端急劇升溫。奧巴馬政府卻把它歸咎于中國，對此您是怎么看的？您如何看待美國一系列“戰略失信”行為？
2014-07-11 11:30:45
第一，中美雙方元首達成建設大國關系的基本原則，但是這個原則落實到具體事務方面，還需要一件件事情、一個個方面去具體落實，去摸索，去磨合。可以說，從很大程度方面，把中美的這些摩擦看成一個磨合的過程，看成是確定邊界的過程，這樣來看，思路可能會豁然開朗。
第二，雖然兩個大國之間的關系需要一種磨合，磨合的過程本身就存在一定的升溫。但是升溫到這種程度，應該說美國方面某些勢力，他們一些不切實際的想法，一些不切實際的主張，是起到了比較壞的作用，火上澆油。在這方面，需要美國方面自己認識到你的這些不切實際的主張、這些期望是不能成功的。因為歸根到底說來，我們看到這幾年美國的“財政懸崖”幾次成為全球熱門的話題，美國聯邦政府幾次碰到要關門的危機。之所以出現這種情況，有一個重要的原因，就是說美國之外的事情，你管得太多，手伸得太長了。我不是說美國就不應該去管美國之外的國際事務，事實上你作為一個唯一的超級大國，全世界頭號經濟大國，你必須要承擔一定的國際責任，必須會有比別的國家更大的國際影響力。但是，你再強、再是唯一超級大國，你的力量、你的資源也不是無限的，你也需要合理的布局。你現在把這用到跟中國對抗、摩擦這些方向去的話，我認為是一種錯誤的資源配置，對你美國的國力來說沒有什么好處。中華人民共和國本身就不是嚇大了，本身就是在你美國的封鎖當中成長起來的，我想對于那些特別熱衷于談論遏制中國、跟中國摩擦的勢力，建議他們看看新中國國史，看了之后，可能會對美國對外決策有所注意。
2014-07-11 11:31:18
再次感謝您作客我們的節目，由于時間的關系，本次節目就到這里，也感謝網友的收看。
2014-07-11 11:33:06
謝謝各位網友，感謝大家的收看，謝謝大家的支持。
（結束）
2014-07-11 11:33:32
圖片內容：
商務部國際貿易經濟合作研究院研究員梅新育 
商務部國際貿易經濟合作研究院研究員梅新育做客中國訪談 
“中美戰略與經濟對話是到目前為止中美之間層級最高的常規性對話機制” 
“越是摩擦越需要這個機制起作用” 
“中美兩國經濟方面互補性的基本特征不會發生根本性的改變” 
“中美雙邊投資協定應該是代表著兩個經濟體之間雙邊投資的最高形式” 
“增強人民幣匯率形成機制的彈性，讓人民幣匯率形成機制進一步市場化” 
訪談進行中 視頻地址：
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