全國人大代表、南開大學(xué)校長龔克接受新京報(bào)獨(dú)家專訪時(shí)表示，大學(xué)應(yīng)將去行政化作為一個(gè)抓手，去掉高校作為行政機(jī)關(guān)附屬的身份，以及這個(gè)錯(cuò)誤身份定位造成的很多官僚化體制和行政化思維，回歸作為教學(xué)科研單位的本分上去。
★新聞內(nèi)存
鼓勵(lì)高校內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)試點(diǎn)取消行政級(jí)別
高校去行政化一直備受外界關(guān)注。中共十八屆三中全會(huì)通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》指出，逐步取消學(xué)校、科研院所、醫(yī)院等單位的行政級(jí)別。去年底召開的國務(wù)院常務(wù)會(huì)議也表示，鼓勵(lì)高校推進(jìn)內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)取消行政級(jí)別試點(diǎn)。
聲音
我特別贊成取消高校行政級(jí)別。并不是說我就是不想當(dāng)副部級(jí)，我覺得這不是我的身份。
在我心目中，校長是一個(gè)特殊的教師，他和普通教師不一樣的地方在于，校長是在二線，為一線教師服務(wù)。校長不是教育行政系列的某一級(jí)，我是服務(wù)師生成長的。但由于這樣一個(gè)級(jí)別，混淆了學(xué)校的屬性，形成了層層向上看的行政化觀念和體制。 ——全國人大代表、南開大學(xué)校長龔克
談?wù)撐陌l(fā)表
論文評(píng)價(jià)受批評(píng)因被“唯一化”
新京報(bào)：現(xiàn)在我國發(fā)表的科技論文總數(shù)量全世界排名第二，很多學(xué)術(shù)期刊靠發(fā)表論文而增刊擴(kuò)版，怎么看這個(gè)現(xiàn)象？
龔克：發(fā)論文多不是壞事，尤其是越來越多的高水平論文、高影響力論文出現(xiàn)，總體上是科研能力和水平的表現(xiàn)。單純地批評(píng)論文多是沒有道理的。論文是學(xué)術(shù)研究成果的主要載體，這是世界公認(rèn)的。能在高水平刊物、會(huì)議上發(fā)表出來，是經(jīng)過學(xué)界同行評(píng)價(jià)和認(rèn)可的。
新京報(bào)：大家會(huì)認(rèn)為論文雖然多但質(zhì)量不高，甚至互相抄？
龔克：抄襲剽竊那是學(xué)術(shù)不端，是另一回事，根本就不能當(dāng)做真正意義的論文。
新京報(bào)：為什么我國論文這么多，基礎(chǔ)研究還是跟不上？
龔克：今天的“跟不上”與三十年前完全不同了，可以說是大踏步地跟上來了，一些方面已從“跟跑”變?yōu)椤安⑴堋保械姆较蛏弦言陬I(lǐng)跑。
但另一方面，必須重視在原始創(chuàng)新上存在較大差距，在前沿交叉創(chuàng)新上的較大差距。真正體現(xiàn)重大創(chuàng)新的成果不多。這里就有個(gè)導(dǎo)向問題，看怎么引導(dǎo)科研人員去抓問題。有些論文的問題是從文章縫里來的，研究者在文獻(xiàn)里看到了一些缺陷，然后去彌補(bǔ)這個(gè)缺陷，這當(dāng)然也是有學(xué)術(shù)價(jià)值的。但這有個(gè)缺點(diǎn)，不直面重大的發(fā)展問題，沒有很大的成果轉(zhuǎn)化價(jià)值。
新京報(bào)：現(xiàn)在科研評(píng)級(jí)體系里，“惟論文是舉”的問題備受外界關(guān)注，如何改變？
龔克：首先，我必須強(qiáng)調(diào)“論文評(píng)價(jià)”是國際通行的、經(jīng)過百多年歷史檢驗(yàn)的基礎(chǔ)學(xué)術(shù)研究的評(píng)價(jià)，它的合理內(nèi)核就是“同行評(píng)價(jià)”。論文評(píng)價(jià)受到批評(píng)，是因?yàn)樗弧拔ㄒ换绷耍缓唵蔚赜?jì)量化了，還被用到了不適用的地方。
這些年，為了抑制簡單地量化評(píng)價(jià)，南開大學(xué)一直采用“代表作”評(píng)審制，比如申報(bào)副教授要提交三個(gè)代表作。但代表作主要是論文。后來我們進(jìn)一步改革，代表作不僅是論文，還可以是教學(xué)成果、專利及其實(shí)施結(jié)果等。但到最后區(qū)別高下時(shí)，論文因素又突出了，因?yàn)樗膮^(qū)分度高。這說明科研評(píng)價(jià)的改革不那么簡單，本質(zhì)上是我們對(duì)不同科研活動(dòng)的規(guī)律掌握仍然不夠，現(xiàn)在需要大家共同破解這個(gè)問題。所以我建議政府工作報(bào)告應(yīng)加上“深化科研評(píng)價(jià)改革”這幾個(gè)字，這是牽“牛鼻子”的事。
談高校“近親繁殖”
打破“近親繁殖”是必須的
新京報(bào)：包括南開在內(nèi)，有很多院校存在“親近繁殖”現(xiàn)象，即老教授的學(xué)生、乃至學(xué)生的學(xué)生都進(jìn)入教學(xué)崗位，如何解決這一問題？
龔克：這件事我2011年到南開時(shí)就注意到了，當(dāng)時(shí)70%都屬于“近親”。于是，我們的政策是每一屆招聘自己的博士畢業(yè)生不能超過1/3。實(shí)踐下來的效果，大約在20%左右。“近親”也不能完全否定，他體現(xiàn)了師承關(guān)系和學(xué)派風(fēng)格，有一定合理因素。但一個(gè)學(xué)派的學(xué)者不一定是你的徒弟。從國內(nèi)外科學(xué)發(fā)展經(jīng)驗(yàn)看，打破“近親繁殖”是必須的。
新京報(bào)：讓人情少一些，讓學(xué)術(shù)多一些？
龔克：當(dāng)時(shí)我回國后去清華，發(fā)現(xiàn)自己的發(fā)展快于很多清華自己的學(xué)生。同樣一件事，自己的老師、師兄都在那里，有些觀點(diǎn)就講不開，自覺不自覺就得看他們臉色，而我是一個(gè)外來的不用管這些，沒有這么多忌諱。實(shí)際上，從外面招聘教師就簡化了院系內(nèi)的人事關(guān)系，活躍了學(xué)術(shù)思想，大家反而發(fā)展比較快。
談去行政化
不是不想當(dāng)副部級(jí)這不是我的身份
新京報(bào)：國家教育事業(yè)發(fā)展“十三五”規(guī)劃鼓勵(lì)高校推進(jìn)內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu)取消行政級(jí)別試點(diǎn)，請(qǐng)問哪類高校在這一改革可能走得比較快？南開做得怎么樣？
龔克：我特別贊成取消高校行政級(jí)別。為什么贊成？并不是說我就是不想當(dāng)副部級(jí)，我覺得這不是我的身份。在我心目中，校長是一個(gè)特殊的教師，他和普通教師不一樣的地方在于，校長是在二線，為一線教師服務(wù)。校長不是教育行政系列的某一級(jí)，我是服務(wù)師生成長的。但由于這樣一個(gè)級(jí)別，混淆了學(xué)校的屬性，形成了層層向上看的行政化觀念和體制。
我希望取消行政級(jí)別推動(dòng)去行政化，去行政化不是去掉學(xué)校里必要的行政管理，是作為一個(gè)抓手，去掉我們作為行政機(jī)關(guān)附屬的身份，以及這個(gè)錯(cuò)誤身份定位造成的很多官僚化體制和行政化思維，回歸我們作為教學(xué)科研單位的本分上去。
新京報(bào)：南開有做去行政化的嘗試嗎？
龔克：我們新建的學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)都是不設(shè)行政級(jí)別的，生態(tài)文明研究院、統(tǒng)計(jì)研究院，不給機(jī)構(gòu)冠以正處級(jí)或副處級(jí)級(jí)別。我覺得學(xué)校里行政化觀念和習(xí)慣是比較嚴(yán)重的，改革的步子不夠大。
新京報(bào)：老師能接受嗎？
龔克：我想問題不在教師，而是體制。我們不應(yīng)是行政機(jī)關(guān)的附屬機(jī)構(gòu)，而應(yīng)是獨(dú)立辦學(xué)機(jī)構(gòu)。去行政化就是去掉這些東西，通過還原學(xué)校的本來身份，由此來改變學(xué)校與社會(huì)、學(xué)校與行政機(jī)關(guān)、學(xué)校內(nèi)部的關(guān)系。
新京報(bào)：取消副部級(jí)是個(gè)牛鼻子？
龔克：是個(gè)撬動(dòng)點(diǎn)吧。