字號(hào)：大 中 小你的位置: 首頁 > 圖 片 > 新聞精選

中國網(wǎng) china.com.cn　　時(shí)間： 2013-11-12　　發(fā)表評(píng)論>>

中國社會(huì)科學(xué)院城環(huán)所所長潘家華談金融壟斷問題。11月12日，中共十八屆三中全會(huì)在京閉幕。中國網(wǎng)記者 鄭亮 攝影

中國網(wǎng):

我們剛才提到要重構(gòu)政府和市場之間的關(guān)系，就不得不提“壟斷”兩個(gè)字。金融應(yīng)該說是壟斷最嚴(yán)重的行業(yè)之一，社會(huì)各界對(duì)金融系統(tǒng)深化改革的呼聲也是越來越高。按照三中全會(huì)的精神，王所長，您認(rèn)為我們國家金融領(lǐng)域的改革應(yīng)該怎樣進(jìn)行呢？

王國剛:

首先，金融改革涉及到方方面面，關(guān)于金融是壟斷最嚴(yán)重的行業(yè)之一，這個(gè)我的說法是既同意又不同意。

首先應(yīng)該把壟斷分清楚，到目前為止，可以分的壟斷大概為三大類：一類叫行政壟斷，一類叫自然壟斷，一類叫經(jīng)濟(jì)壟斷。從這個(gè)角度來講，金融方面的行政壟斷相對(duì)差，因?yàn)樗幌袷雏}、煙草專營，那是絕對(duì)行政壟斷。它是市場自由競爭的行業(yè)。自然壟斷沒有，它不像用自然資源來生產(chǎn)的，所以沒有自然壟斷可言。因此，它主要是在經(jīng)濟(jì)壟斷上。那么在經(jīng)濟(jì)壟斷上，下面就得討論，經(jīng)濟(jì)壟斷是怎么回事？實(shí)際上大家對(duì)于金融業(yè)壟斷的理解是有偏差的，比如說2011年掀起了一陣“銀行業(yè)壟斷”的討論。如果說把銀行業(yè)是作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)來討論，那么它沒有壟斷問題。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)壟斷講的是在一個(gè)產(chǎn)業(yè)部門內(nèi)，有壟斷企業(yè)有非壟斷企業(yè)，你把整個(gè)企業(yè)全加在一起，是個(gè)銀行業(yè)，在銀行業(yè)之外沒有銀行，那么它怎么壟斷呢？你可以講任何，在紡織業(yè)之外沒有任何紡織業(yè)，這叫紡織業(yè)壟斷，那么不是這個(gè)含義。在銀行內(nèi)部就一家一家而言也沒有壟斷問題，因?yàn)樗嫉氖袌龇蓊~，哪怕中國最大的商業(yè)銀行工商銀行所占市場份額也就20%不到，所以也沒有壟斷問題。

王國剛:

為什么大家都會(huì)講壟斷呢？從剛才的角度來說我不贊成講壟斷，但從另一個(gè)角度我完全贊成講壟斷。那么就得問，銀行的競爭對(duì)手是誰？你得問這個(gè)事兒，就相當(dāng)于生產(chǎn)紡織品的企業(yè)它的競爭對(duì)手是誰？它的競爭對(duì)手是所有購買紡織品的消費(fèi)者。我們銀行業(yè)乃至整個(gè)金融業(yè)它的競爭對(duì)手是誰？應(yīng)該是全國的實(shí)體企業(yè)和城鄉(xiāng)百姓。可是我們城鄉(xiāng)居民和實(shí)體企業(yè)在金融方面沒有選擇權(quán)，在存款市場上，銀行賣出存款單，我們有選擇嗎？我們能把資金做其他用嗎？買不到其他金融產(chǎn)品，只能存款，不管你利率降到什么程度，不管負(fù)利率到什么程度，我只能存款。在貸款市場上，企業(yè)不管你銀行利率高到什么程度，我只能拿貸款，沒有其他途徑獲得資金，它的競爭對(duì)手沒有力量。

王國剛:

我們這就概括為賣方壟斷，也就是說短缺情況下——中國90年代之前各種產(chǎn)品都嚴(yán)重短缺，那時(shí)候我們都知道賣方壟斷的行業(yè)，中國今天的金融實(shí)際是處于這種狀態(tài)。改變這種狀態(tài)要怎么辦？因?yàn)闅v史上金融權(quán)是屬于實(shí)體企業(yè)和城鄉(xiāng)居民的，后來才有了專業(yè)化的金融機(jī)構(gòu)，才有了金融監(jiān)管這一套（體系）。所以，我們說應(yīng)該讓中國金融回歸實(shí)體經(jīng)濟(jì)，讓實(shí)體企業(yè)和城鄉(xiāng)居民在金融產(chǎn)品乃至獲得資金方面有更多的選擇權(quán)，這樣才真正可能和銀行等等金融機(jī)構(gòu)形成賣方對(duì)買方的制約，因?yàn)槿魏胃偁幮缘膬r(jià)格都是買賣雙方進(jìn)行雙向競爭，就是賣方對(duì)賣方之間競爭，買方和買方之間競爭，然后買賣雙方之間競爭，在這種競爭過程中形成的。如果實(shí)體企業(yè)和城鄉(xiāng)居民都沒有競爭權(quán)，無可奈何走獨(dú)木橋的時(shí)候，那么金融價(jià)格就不是由市場決定的，而是某一單方?jīng)Q定的，而這一方又和金融監(jiān)管部門結(jié)在一起，這樣一種經(jīng)濟(jì)我們稱之為“壟斷經(jīng)濟(jì)”。

潘家華:

關(guān)于壟斷，三中全會(huì)文件中間有個(gè)非常明確的說法，叫推進(jìn)公共資源的均衡分配，“均衡分配”這一點(diǎn)非常重要。實(shí)際上，歷史上到現(xiàn)在，可能是由于中國文化和體制上的影響，使得我們的行政權(quán)力高度集中，造成對(duì)經(jīng)濟(jì)資源某些方面的絕對(duì)壟斷。這一點(diǎn)造成我們國家公共資源分配的計(jì)劃現(xiàn)象非常突出。這就造成很多的“城市病”，造成我們很多經(jīng)濟(jì)社會(huì)環(huán)境方面的問題。

潘家華:

比如講中國最好的教育資源、醫(yī)療資源、文化體育資源都在北京。我們看世界上主要的經(jīng)濟(jì)體都是這樣嗎？由于這樣一些資源都?jí)艛嘣诒本裕本┛床‰y，北京交通擁堵，北京環(huán)境污染。而這樣的情況下，北京的定位是政治文化中心，結(jié)果我們現(xiàn)在利用行政權(quán)力上的集中，把經(jīng)濟(jì)資源也放在北京，當(dāng)年的首鋼、燕山石化，北京缺水、北京缺資源，但偏偏建在這兒。歷史上也就罷了，但是現(xiàn)在非要搞個(gè)現(xiàn)代汽車在北京。不僅僅是這樣，首都第二機(jī)場一定要建在北京。北京這么小的地方，已經(jīng)嚴(yán)重超過了北京水資源、大氣和能源的綜合承載能力，應(yīng)該說2100萬人口，北京這個(gè)地方能容納得了這么多的人口嗎？南水北調(diào)能保證得了北京的用水供應(yīng)嗎？不讓河北上游用水可以保證北京的用水嗎？很顯然我們保證不了的。但把首都第二機(jī)場建在北京，至少要增加50萬人口，如果把第二機(jī)場建在保定或天津（現(xiàn)在高鐵連通），那么對(duì)我們公共資源的均衡配置，對(duì)減少我們環(huán)境資源的壓力，對(duì)于減少交通擁堵，改善環(huán)境的效果是多么的顯然。所以，我們看到這句話，我們要理解這句話的含義，就是要均衡分配公共資源，不要再過度地壟斷、集中公共資源，人為地造成我們現(xiàn)在這樣一些城市病和經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、環(huán)境方面的問題。

中國網(wǎng):

三中全會(huì)公報(bào)還表示說將推動(dòng)土地改革，給予農(nóng)民更多產(chǎn)權(quán)，建立城鄉(xiāng)統(tǒng)一的建設(shè)用地市場。潘所長對(duì)此怎么理解呢？這個(gè)“多”是多少呢？

潘家華:

因?yàn)橹袊恋厮兄疲皇菍儆趪校菍儆诩w，農(nóng)民在一個(gè)集體里作為集體的一員，他對(duì)土地是有所有權(quán)的。

這個(gè)所有權(quán)是通過兩種方式：一是造房子的宅基地。因?yàn)槲沂菑霓r(nóng)村出來的，以前有塊小菜地，我們是自給自足的小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，也屬于家庭經(jīng)營，帶有某種私有的或者自我經(jīng)營的權(quán)利，至少經(jīng)營權(quán)是屬于農(nóng)戶自己可以支配的部分。

二是聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任田，這部分也是有使用權(quán)的。這些權(quán)利在我們過去的法律體系中間應(yīng)該說是不明確的，我們只是說要規(guī)定30年不變或多少年不變，但多少年不變并不意味著我們農(nóng)民有權(quán)利支配、擁有或轉(zhuǎn)換這樣一些財(cái)產(chǎn)權(quán)。實(shí)際上這些使用權(quán)應(yīng)該是一種財(cái)產(chǎn)權(quán)。而這部分財(cái)產(chǎn)權(quán)，比如講我們征收農(nóng)民的土地，如果讓農(nóng)民享有這個(gè)土地收益的話，以農(nóng)民種地所享受的收益，應(yīng)該說對(duì)農(nóng)民來講，他享受的是一種財(cái)產(chǎn)權(quán)的收益，并不一定這個(gè)收益是來自于土地開發(fā)的權(quán)益，還是屬于土地租賃的權(quán)益，或者自己種地所獲取利潤的權(quán)益。

如果三中全會(huì)文件中間所講的，能夠（讓農(nóng)民）擁有更多的財(cái)產(chǎn)權(quán)，就要有這樣一種嘗試，讓宅基地、農(nóng)民的自留地、農(nóng)民的承包地能夠以某種形式在市場上流轉(zhuǎn)，形成這樣一種收益，能夠保障農(nóng)民的生活，因?yàn)橥恋厥寝r(nóng)民的生活和生產(chǎn)資料。

王國剛:

實(shí)際上推動(dòng)土地改革，給予農(nóng)民更多產(chǎn)權(quán)的含義首先是要確權(quán)，這是一件非常復(fù)雜的事兒，這個(gè)復(fù)雜的事兒可以從三個(gè)角度來看。

第一，確什么權(quán)？因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)發(fā)展過程中，在歷史中，除了土地以外，所有的生產(chǎn)要素都是貶值的，無論是機(jī)器設(shè)備、廠房、技術(shù)、人才、信息等等，隨著時(shí)間過去都是貶值，只有土地是增值的。但是在中國最奇怪的事兒就是，這種在金融角度看最優(yōu)良的資產(chǎn)，農(nóng)民是不能用來和金融發(fā)生關(guān)系的，連抵押貸款都不能發(fā)生。所以，這是最奇怪的事兒。為什么不能發(fā)生？因?yàn)樗鼪]有確權(quán)，不知道這個(gè)地是誰的，不知道你在這個(gè)地上有什么權(quán)利。所以，所謂更多產(chǎn)權(quán)第一是要確權(quán)。

王國剛:

第二，農(nóng)民是個(gè)大概念。什么意思呢？今天你在種地是農(nóng)民，明天你到城里打工還是農(nóng)民嗎？這塊地，原來確的權(quán)還該不該歸你？你可能在城里一待十年、二十年了，那怎么辦？所以，這里面就有了“農(nóng)民”是什么含義（的問題），是今天確權(quán)所定的農(nóng)民，還是什么時(shí)候？農(nóng)民年齡是多大？是按成為公民的才算，那些15、16歲的不算，更小的就不用講了？有沒有退休的概念？65歲以上算不算？等等，這是對(duì)農(nóng)民的概念。

王國剛:

第三，這個(gè)權(quán)確給的主體——農(nóng)民，農(nóng)民可以做什么？我們原來把這個(gè)權(quán)都定死了，比如說聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任田，你只能種田。后來農(nóng)民自己發(fā)生了一些（變化），有些去打工了，把這個(gè)田租給別人種，我們曾經(jīng)還打擊過這個(gè)事兒。這本來是屬于他的權(quán)利范圍可做的事兒，但我們不讓。這些事要給明確下來，如果這些事兒不能明確下來，可以講對(duì)廣大農(nóng)民來講這是一個(gè)不平等的事兒，因?yàn)槌鞘欣锏牡囟伎梢宰鼋ㄔO(shè)，城鄉(xiāng)居民要平等化，要平等交易。這個(gè)事兒很重要。

中國網(wǎng):

社會(huì)上對(duì)國有企業(yè)有一些意見和看法，這次三中全會(huì)仍然強(qiáng)調(diào)了公有制的重要性，說公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，都是我國經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)。這樣的表述和過去有什么不同呢？為什么要強(qiáng)調(diào)公有制經(jīng)濟(jì)的重要性呢？

王國剛:

強(qiáng)調(diào)公有制經(jīng)濟(jì)重要性是中國一貫以來（的提法），改革開放以前不用講了，那時(shí)候是公有制經(jīng)濟(jì)。改革開放以后我們始終強(qiáng)調(diào)公有制經(jīng)濟(jì)為主體和主導(dǎo)，這次在這方面所強(qiáng)調(diào)的重點(diǎn)實(shí)際上不在這兒，而在非公經(jīng)濟(jì)。

我們原來認(rèn)為非公經(jīng)濟(jì)是一個(gè)臨時(shí)性現(xiàn)象，所以過去講為什么我們有非公經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槲覀兪巧鐣?huì)主義初級(jí)階段，要利用這些非公經(jīng)濟(jì)。后來曾經(jīng)有人提出，能不能說公有制經(jīng)濟(jì)為主，非公經(jīng)濟(jì)為輔，說這個(gè)提法都不行了，太抬高非公經(jīng)濟(jì)了，曾經(jīng)有過這樣的爭論。

中國網(wǎng):

那這兩者的關(guān)系到底是怎么樣的？

王國剛:

這回?cái)[到同等的位置上，說公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，都是我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，放到了同等重要的位置上。由此體現(xiàn)了我們前面所講的市場機(jī)制的決定性作用，因?yàn)槭袌鰴C(jī)制是講公平的，在市場中各個(gè)主體的競爭是公平狀態(tài)，而不能有政策上的歧視。在同一市場中，因?yàn)槟闶菄械模裕呱戏龀帜悖蝗缓竽闾潛p了，后面可以不斷地有財(cái)政補(bǔ)貼。而非公經(jīng)濟(jì)我和你競爭，我虧損了自擔(dān)。當(dāng)時(shí)就有人這么講，說我既要給你交稅，然后你拿了稅以后，補(bǔ)給我的競爭對(duì)手，最后還來講，如果我被打敗是活該。這種競爭就不應(yīng)該了。所以，這回講要公平。這次如果要講亮點(diǎn)的話，它的亮點(diǎn)就強(qiáng)調(diào)在這兩類的公平上。

王國剛:

另一方面，確實(shí)有人對(duì)我們的國有企業(yè)、國有經(jīng)濟(jì)有各種各樣的看法，這也是有各種各樣的原因。國有經(jīng)濟(jì)中行政機(jī)制比較強(qiáng)，官僚色彩比較重，效率比較低，等等，確實(shí)有這個(gè)說法。

也有人是從西方的對(duì)比角度看，因?yàn)槲鞣絿彝ǔ]有像我們?nèi)绱她嫶蟮膰薪?jīng)濟(jì)這樣一套體系，所以也有那個(gè)角度。也有剛才我所講的，覺得這樣一個(gè)市場不公平，有各種各樣的說法。這個(gè)問題我覺得今后還可以繼續(xù)討論下去，但這一回都強(qiáng)調(diào)這兩者是我們這樣的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，是社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，不是其他的表述。

中國網(wǎng):

潘所長怎么看？

潘家華:

國有經(jīng)濟(jì)、社會(huì)主義特色的市場經(jīng)濟(jì)和資本主義實(shí)際還是有區(qū)別的。剛才說到在西方?jīng)]有國有企業(yè)，實(shí)際上他們有些還是有的，像法國的電力公司，但更多的資本主義國家他們是用從政府購買的形式來定位這樣一些企業(yè)，像美國對(duì)于波音的軍事購買，通過政府購買的形式，就是從需求這一側(cè)來決定某些企業(yè)的主導(dǎo)或有影響的地位。

潘家華:

我們中國由于這樣一種行政管理體系，是從供給方面，是從企業(yè)生產(chǎn)而不是從購買方面來形成這樣一些企業(yè)和一些領(lǐng)域的主導(dǎo)和影響的地位。我們從供給這一側(cè)，像你剛才講社會(huì)上對(duì)國有企業(yè)從供給這一側(cè)有這樣一些看法，也是可以理解的，因?yàn)檫@是個(gè)事實(shí)，它是屬于政府授權(quán)、政府支持，就肯定是形成一種不公平競爭。對(duì)于民企、私企來講，就得不到同等的政府支持、政府授權(quán)，乃至于政府的采購。而且我們有的政府官員，即使在政府采購的時(shí)候也認(rèn)為國企是可靠的，民企是有風(fēng)險(xiǎn)的，在意識(shí)上對(duì)國有企業(yè)和民營企業(yè)是加以區(qū)別的。

潘家華:

不僅僅是這樣，它還有地位上的差別和分配上的差別。前些天，我們網(wǎng)上有統(tǒng)計(jì)，國有企業(yè)員工收入水平是民企的多少倍，這也是個(gè)不爭的事實(shí)；而且國有企業(yè)員工招聘，很多民營企業(yè)并不一定能跟國有企業(yè)去競爭的。在這樣的情況下，因?yàn)閲衅髽I(yè)理論上講是屬于全民所有，按照三中全會(huì)文件上所講，應(yīng)該惠及所有的老百姓。但國企由于政府支持、政府授權(quán)的相對(duì)壟斷的市場地位，和獲取的相當(dāng)一部分收益轉(zhuǎn)化為企業(yè)員工的收益，這也使得社會(huì)上產(chǎn)生不解甚至是指責(zé)。這也是事實(shí)，也是可以理解的。

潘家華:

另一方面來看，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體要有定力的話還得有航空母艦，如果都是小帆船，沒有航空母艦，是抗不了風(fēng)浪的。所以，我們需要資助的，就是一棵大樹一樣要有枝干。當(dāng)然，光有枝干和航空母艦是不夠的，要有眾多的小帆板，形成活力競爭，這樣才形成三中全會(huì)文件中間所說的，公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)成為社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的共同重要組成部分。我們不可能偏廢一方，只強(qiáng)調(diào)公有經(jīng)濟(jì)，不強(qiáng)調(diào)私有經(jīng)濟(jì)；如果完全強(qiáng)調(diào)私有經(jīng)濟(jì)而拋棄公有經(jīng)濟(jì)的，這和我們的所有制制度是不相吻合的。而且對(duì)于中國特色社會(huì)主義這些年的成功發(fā)展來看，國有企業(yè)所做的貢獻(xiàn)和努力也是功不可沒的，所以，我們不可以偏廢。

中國網(wǎng):

可以看出，這次會(huì)議的公報(bào)只是綱領(lǐng)性的文件，具體的措施還需要下一步的細(xì)化，請兩位在各自的領(lǐng)域?qū)γ髂曜鲆粋€(gè)分析和展望。

王國剛:

這個(gè)公報(bào)本身是綱要，更細(xì)的是《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》。因?yàn)榇趾图?xì)是相對(duì)而言的事兒，所以這里面所講的仍然是指路，具體的措施還得在這之下，要通過各種制度來執(zhí)行，也就是要強(qiáng)調(diào)今后我們要根據(jù)制度來做事，把權(quán)力關(guān)在制度的籠子里。現(xiàn)在只是提出這些事兒，后面要做的事兒非常非常多。

王國剛:

明年我們覺得除了正常的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行——從金融角度來講正常的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行外，明年一件重要的工作是個(gè)很宏大的，涉及各個(gè)方方面面，把這樣一個(gè)全面深化改革的決定制度化，通過各種各樣的制度，在制度里面去細(xì)化。因?yàn)檫@里面牽涉的事兒太多太多，要說出幾百個(gè)制度都沒有辦法把這個(gè)事兒概括。當(dāng)然，從明年開始，對(duì)我們已有的法律進(jìn)行重新的梳理，已有的法規(guī)、部門規(guī)章，要做各種各樣的梳理。因?yàn)檫@里面有些東西過時(shí)了，可是還在用著；有些過去沒有，要重新立。所以，如果從這個(gè)角度來講，我認(rèn)為明年對(duì)金融、經(jīng)濟(jì)來講是個(gè)改革點(diǎn)。

潘家華:

國剛所長講的非常重要。過去我們的法制、規(guī)章、政策應(yīng)該說是成體系的，但這樣一些體系對(duì)于我們?nèi)腥珪?huì)所指引的改革方向有些是不吻合的，如果不把這些清理掉的話，那么我們今后應(yīng)該講就難以前行，這是一個(gè)方面的工作。

潘家華:

第二，文件中間所強(qiáng)調(diào)的制度建設(shè)，之所以制度建設(shè)至關(guān)重要，是因?yàn)槭袌鲈谂渲觅Y源中的決定作用必須要有制度保障。中間有一句話——“生態(tài)紅線”，雖然就這四個(gè)字，但這四個(gè)字要真正落在實(shí)踐中間，形成法制、政策和相應(yīng)的市場體系的話，確實(shí)還有相當(dāng)多的工作。比如，主體功能區(qū)這個(gè)線怎么劃？這樣一些保護(hù)區(qū)里有沒有可能做一些保護(hù)性的建設(shè)？對(duì)開發(fā)區(qū)，就是發(fā)展可開發(fā)區(qū)里面，我們是不是也有保護(hù)的要求，也應(yīng)該有根紅線？我們的城市發(fā)展，比如講北京在水資源的供給，在大氣質(zhì)量方面是不是應(yīng)該有根紅線？這要做很多的科學(xué)研究，要做很多的定量分析，還要做一些社會(huì)經(jīng)濟(jì)影響的分析，最后要形成一個(gè)法律、制度，然后再輔以政策，加以明確和執(zhí)行。

第三，2014年是我們“十二五”的第四年，也是制定“十三五”的工作年。所有這樣一些方向和藍(lán)圖，要落實(shí)在具體的規(guī)劃中間，所以，在2014年（明年）啟動(dòng)的“十三五”的規(guī)劃應(yīng)該說非常重要。所以，我的感覺，2014年是非常重要的一年。應(yīng)該說不光是個(gè)起點(diǎn)，更多的來講它是一個(gè)基礎(chǔ)，是一個(gè)規(guī)劃，所以，從這個(gè)意義上來講，我覺得2014年我們期待的還有很多。

中國網(wǎng):

好的，由于時(shí)間關(guān)系，我們今天的訪談已經(jīng)接近尾聲，感謝兩位作客中國網(wǎng)《中國訪談》，為我們?nèi)娼馕隽巳腥珪?huì)報(bào)告。今天的《中國訪談》到這里就結(jié)束了，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再見！

推薦|收藏|打印|大 中 小|關(guān)閉