主持人：智庫(kù)中國(guó)，與中國(guó)智庫(kù)一路通行，歡迎收看智庫(kù)中國(guó)特別欄目百家智庫(kù)訪談，我是主持人毅鷗。今天我們邀請(qǐng)到了盤古智庫(kù)的創(chuàng)始人，也是盤古智庫(kù)的理事長(zhǎng)易鵬老師，給大家講述一下盤古智庫(kù)一路走來(lái)的幕后故事，當(dāng)初是怎樣的想法，促使你創(chuàng)辦盤古智庫(kù)的，你給講一講？
易? 鵬：做智庫(kù)是我從小的一個(gè)夢(mèng)，我小學(xué)我父親讓我看三國(guó)演義，很崇拜里面的一個(gè)人物叫孔明也叫諸葛亮，做“智多星”是我內(nèi)心的一個(gè)夢(mèng)想。所以我說(shuō)理想主義萌芽的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我在國(guó)家發(fā)改委下面一個(gè)研究機(jī)構(gòu)工作，那時(shí)候在十八大以后我就離開(kāi)這個(gè)機(jī)構(gòu)，和一伙志同道合的青年學(xué)者，以眾籌的方式做了盤古智庫(kù)，我們認(rèn)為中國(guó)要想進(jìn)一步治理能力和治理體系現(xiàn)代化，需要更多高水平的智庫(kù)出現(xiàn)，所以為此我還去了一次美國(guó)，拜訪了霍普金斯、蘭德公司，當(dāng)然現(xiàn)在我們都有合作，有交流機(jī)制，了解美國(guó)全世界智庫(kù)方面的趨勢(shì)和它的運(yùn)作的方式，所以共同搭建了盤古智庫(kù)，社會(huì)智庫(kù)這么一個(gè)機(jī)構(gòu)。
主持人：那從創(chuàng)辦到現(xiàn)在也有幾年的時(shí)間了，在這幾年當(dāng)中，你認(rèn)為有哪些經(jīng)歷或者哪些瞬間是你最難忘的？
易? 鵬：應(yīng)該說(shuō)很多事都很難忘，盤古智庫(kù)是在中央提倡建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義新型智庫(kù)的這份文件前一年多時(shí)間開(kāi)始籌備，正式成立是2014年1月18號(hào)成立，2013年籌備了大概有大半年時(shí)間，所以嚴(yán)格講從籌備到現(xiàn)在大概三年左右的時(shí)間，盤古智庫(kù)舉辦了很多重要的活動(dòng)。最近我們影響了很大的事情——韓國(guó)六位反對(duì)薩德的議員到中國(guó)訪問(wèn)，也來(lái)到了盤古智庫(kù)，我們進(jìn)行了閉門會(huì)議，這一次應(yīng)該是中國(guó)社會(huì)智庫(kù)參與的重大的民間外交一個(gè)起點(diǎn)，而且彼此我們交流了一些觀點(diǎn)和看法，同時(shí)也把我們各種內(nèi)參往上報(bào)。我們今年3月6號(hào)一個(gè)盤古智庫(kù)的年度論壇，來(lái)了500人，來(lái)了六七個(gè)部長(zhǎng)，來(lái)了十幾個(gè)上市公司的董事長(zhǎng)，來(lái)了七八十號(hào)學(xué)術(shù)大咖，今年我們6月5號(hào)盤古智庫(kù)做智庫(kù)論壇，美國(guó)的常務(wù)副國(guó)務(wù)卿內(nèi)羅福特，貿(mào)易代表等等一些嘉賓來(lái)，我們也用了三個(gè)禮拜的時(shí)間，來(lái)了很多各方面的智庫(kù)界乃至國(guó)際上重要大咖。再比如說(shuō)北約的秘書長(zhǎng)索拉納，前北約秘書長(zhǎng)來(lái)中國(guó)，來(lái)盤古智庫(kù)做客，短短一年的時(shí)間我們籌備了關(guān)于中歐關(guān)系的一個(gè)峰會(huì)，這樣的很多，當(dāng)然我們除了搞活動(dòng)以外，還有很多研究報(bào)告，像宏觀經(jīng)濟(jì)的周報(bào)，季報(bào)，半年報(bào)和全年報(bào)，就一系列的報(bào)紙，我們也有很多關(guān)于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)、國(guó)際關(guān)系很多方面的一些科技研究，去年我在土耳其做了調(diào)研交流，出了很多報(bào)告以后，目前現(xiàn)在國(guó)內(nèi)在土耳其方面，盤古智庫(kù)的發(fā)聲強(qiáng)度頻率都是很高的。
主持人：那這當(dāng)中有沒(méi)有什么困難讓你覺(jué)得特別難克服？
易? 鵬：說(shuō)實(shí)話我真沒(méi)有感到有困難。我現(xiàn)在感覺(jué)到是最好做智庫(kù)的時(shí)代，我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在需要足夠的思想產(chǎn)品，國(guó)家的治理能力和治理體系的現(xiàn)代化，包括地方的跨越發(fā)展，企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，都是有足夠多的思想給我們一個(gè)足夠的支持的時(shí)候，現(xiàn)在提供給側(cè)改革，提供更好的供給側(cè)的思想產(chǎn)品，那一定是能夠推動(dòng)智庫(kù)快速發(fā)展。所以盤古智庫(kù)在三年時(shí)間中間能夠成為中國(guó)社會(huì)智庫(kù)的領(lǐng)軍人，很重要的一點(diǎn)還在于這個(gè)時(shí)代，我認(rèn)為天時(shí)、地利、人和，所以我沒(méi)有感到有什么困難，我們要借助這個(gè)勢(shì)頭，有了這個(gè)風(fēng)口還要飛起來(lái)，盤古智庫(kù)在這個(gè)過(guò)程中間發(fā)揮自己的比較優(yōu)勢(shì)，體現(xiàn)服務(wù)的高效性。再比如我們和媒體互動(dòng)的快捷性，盤古智庫(kù)現(xiàn)在有92位學(xué)術(shù)委員，有50幾位研究員，盤古智庫(kù)光全職的發(fā)工資的人員就有30多位，那么我們?cè)诳焖侔l(fā)展中間，感覺(jué)機(jī)會(huì)會(huì)更多更大。
主持人：你覺(jué)得在中國(guó)社會(huì)智庫(kù)的發(fā)展可能會(huì)面臨哪些困難和挑戰(zhàn)？
易? 鵬：因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)智庫(kù)是新的東西，借助中央關(guān)于推進(jìn)智庫(kù)建設(shè)以后，專門有列了社會(huì)智庫(kù)。以前我也在體制內(nèi)智庫(kù)工作過(guò)，那么我們感覺(jué)一點(diǎn)，現(xiàn)在社會(huì)智庫(kù)比以前體制內(nèi)智庫(kù)有優(yōu)勢(shì)，反映比較靈活，機(jī)制比較靈活，然后動(dòng)員效率比較高；但是我們也有劣勢(shì)，比如說(shuō)人才吸引中間的渠道問(wèn)題，現(xiàn)在有些人認(rèn)為要有一個(gè)職稱，比如我要正高職稱，那么按照我們現(xiàn)在高級(jí)研究員可能沒(méi)有辦法給他評(píng)教授，研究員這個(gè)體系，那么體制內(nèi)可以具備這個(gè)條件。第二個(gè)舉個(gè)例子比如我們?cè)诒本胍粋€(gè)優(yōu)秀的博士或者博士后留下來(lái)，人家有時(shí)候問(wèn)你一個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有戶口，那么社會(huì)智庫(kù)可能沒(méi)有體制內(nèi)智庫(kù)他們能解決這個(gè)問(wèn)題。第三，體制內(nèi)智庫(kù)本身就是在某個(gè)部委下面，要不然就是它已經(jīng)建立了比較成熟的制度，我們相對(duì)而言可能就要我們自己建設(shè)。一些開(kāi)明的，有眼光的這些決策者，日益意識(shí)到社會(huì)智庫(kù)的重要性，像盤古智庫(kù)給了很多中央部委或者給更高級(jí)別的機(jī)構(gòu)，提供了一些思想建議，那么他們也愿意聽(tīng)我們一些觀點(diǎn)，這都是一個(gè)比較好的趨勢(shì)。同時(shí)社會(huì)智庫(kù)中間，隨著研究人員的思想越來(lái)越解放，他認(rèn)為一點(diǎn)在社會(huì)智庫(kù)做高級(jí)研究員，不見(jiàn)得比一個(gè)傳統(tǒng)的智庫(kù)和大學(xué)或者一個(gè)傳統(tǒng)機(jī)構(gòu)的一個(gè)正高級(jí)別的差。事實(shí)上，美國(guó)布魯金斯的高級(jí)研究員的分量可能比哈佛大學(xué)的教授分量并不差。那么當(dāng)然要把社會(huì)智庫(kù)做起來(lái)，像盤古智庫(kù)這幾年應(yīng)該說(shuō)確定了定位以后，我們招實(shí)習(xí)生，我們招聘人員很多，我們有很多博士，北京大學(xué)的博士愿意到我們這全職工作，我們的實(shí)習(xí)生，現(xiàn)在基本上要排隊(duì)，不光有哈佛大學(xué)的，有賓夕法尼亞大學(xué)的，也有北京大學(xué)的，清華大學(xué)都愿意過(guò)來(lái)實(shí)習(xí)，他們感覺(jué)在智庫(kù)中間實(shí)習(xí)一個(gè)月或者兩個(gè)月比他在別的地方他感覺(jué)收獲很多，尤其我們的社會(huì)智庫(kù)，像我們盤古智庫(kù)最多的一個(gè)禮拜十幾場(chǎng)活動(dòng)，而且來(lái)的可能像有索拉納這種人物，有基辛格這種，那么他接觸的層面就完全不一樣，要高品位，各種大咖云集來(lái)共同推進(jìn)，所以這樣我認(rèn)為社會(huì)智庫(kù)的劣勢(shì)已經(jīng)越來(lái)越縮短了，再比如說(shuō)我們報(bào)送的渠道，隨著我們自己各種品牌影響力的確定，個(gè)人人脈的建立，我們報(bào)送的渠道現(xiàn)在也越來(lái)越便捷。
主持人：我聽(tīng)出來(lái)了，咱們盤古智庫(kù)人才還是源源不斷的，最初招兵買馬的時(shí)候，你給我們講講這方面的故事。
易? 鵬：最初招兵買馬當(dāng)年我做創(chuàng)始人，原來(lái)講的盤古智庫(kù)第一筆錢是我本人自己掏的，靠以前講課的錢拿出來(lái)做的盤古智庫(kù)，完全靠青年學(xué)者自己掏錢，盤古智庫(kù)不是被“包養(yǎng)”的是被“供養(yǎng)”，當(dāng)年在“供養(yǎng)”的情況下，我們不像有些智庫(kù)有很大的一個(gè)財(cái)團(tuán)來(lái)支持它，我現(xiàn)在路線還是靠“供養(yǎng)”，靠多方面“化緣”的模式，企業(yè)家贊助不是太多，讓更多的作為共同發(fā)起人的模式來(lái)募集這個(gè)資金。當(dāng)時(shí)更多的是靠“購(gòu)買”友情，盤古智庫(kù)剛開(kāi)始前面20個(gè)學(xué)術(shù)委員，像管清友、張明、陳實(shí)、陳秋明、白源峰，這種私人很好的朋友，很好的朋友以后他自然而然就一起來(lái)干這么一個(gè)活，當(dāng)時(shí)是這么來(lái)做的人脈。第二個(gè)募集資金中間我們招聘了一些做后勤服務(wù)的，做學(xué)術(shù)服務(wù)的，剛開(kāi)始的時(shí)候盤古招人沒(méi)有現(xiàn)在這么好招，但是總體來(lái)說(shuō)以人格魅力，以賣面子等一系列方式，工作人員越來(lái)越多，所以我們現(xiàn)在整個(gè)智庫(kù)目前的發(fā)展也是越來(lái)越好，我們?nèi)陼r(shí)間從當(dāng)年剛創(chuàng)辦的時(shí)候就本人一個(gè)人，到現(xiàn)在30多個(gè)人，未來(lái)不斷地增加，我們研究員隊(duì)伍不斷地增加，我們現(xiàn)在兼職的學(xué)術(shù)委員累積起來(lái)30多人，研究員將近50人，這種規(guī)模，我們盤古智庫(kù)不斷往前推動(dòng)。
主持人：一邊要做科研工作，一邊還要考慮資金的問(wèn)題，您的壓力大不大？
易? 鵬：我壓力不是很大，我天性比較樂(lè)觀，我很喜歡尋找挑戰(zhàn)，我認(rèn)為中國(guó)想要成為真正能跟美國(guó)比肩的國(guó)家的話，或者實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的話，必然要有一撥非常優(yōu)秀的智庫(kù)，我們應(yīng)該有布魯金斯、蘭德等一系列這種智庫(kù)，比他更有影響力，更有水平，或者能夠接近或者相差不多的這種智庫(kù)要有，我做智庫(kù)內(nèi)心有一個(gè)夢(mèng)想跟理想，我希望我自己用二三十年時(shí)間，能把盤古智庫(kù)做成國(guó)際上有一席之地，有影響力的智庫(kù)，所以在這個(gè)夢(mèng)想的情況下，這個(gè)我內(nèi)心喜歡的事業(yè)，我從小喜歡諸葛亮，我感覺(jué)我內(nèi)心的愛(ài)好，特別感覺(jué)到有成就感，不但對(duì)自己，對(duì)這個(gè)國(guó)家，對(duì)這個(gè)民族我感覺(jué)都有價(jià)值，那么這個(gè)事做了我感覺(jué)有足夠的動(dòng)力。有些事我感到也累，比如募集資金，因?yàn)樯鐣?huì)智庫(kù)對(duì)大的挑戰(zhàn)三個(gè)，渠道、人才和資金，我經(jīng)常講有錢不見(jiàn)得能辦好一個(gè)智庫(kù)，但是沒(méi)有錢萬(wàn)萬(wàn)是辦不好一個(gè)智庫(kù)。所以怎么募集資金，而且盤古智庫(kù)是非營(yíng)利性機(jī)構(gòu)，它募集的資金更好給學(xué)者做研究，我們支持更多的學(xué)者做考察活動(dòng)，比如我們下個(gè)月要去英國(guó)，我們有一撥學(xué)者去印度考察，中國(guó)現(xiàn)在很多企業(yè)想進(jìn)入印度市場(chǎng)，中印是世界兩個(gè)重要的國(guó)家，可能也需要我們不斷募集資金，募集資金中間總體來(lái)說(shuō)感覺(jué)到募集資金也沒(méi)有想像壓力那么大，第一個(gè)可能也是本人長(zhǎng)得比較帥，開(kāi)個(gè)玩笑，總的來(lái)說(shuō)我的朋友還比較多，他們?cè)敢饨o我一些支持。第二個(gè)方面很多企業(yè)家日益意識(shí)到捐助或者資助一個(gè)智庫(kù)，他對(duì)這個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代化有價(jià)值，對(duì)實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)有價(jià)值，他們?cè)敢鈦?lái)做一些捐助。第三他們也感覺(jué)到智庫(kù)的產(chǎn)品對(duì)他們而言也是針對(duì)企業(yè)的發(fā)展有足夠多的價(jià)值，這些方面情況下我感覺(jué)到企業(yè)的捐助。目前談起來(lái)我感覺(jué)越來(lái)越寬，我們目前募集資金能力越來(lái)越強(qiáng)，而且隨著盤古智庫(kù)的影響力變大，募集的資金可能更大，相對(duì)進(jìn)入了良性循環(huán)，但是在剛創(chuàng)辦這段時(shí)間是我自己掏錢建立這個(gè)非營(yíng)利性的智庫(kù)，熬過(guò)來(lái)以后，內(nèi)心與夢(mèng)想又喜歡何樂(lè)而不為呢，所以我感覺(jué)做智庫(kù)過(guò)程中間，我感到充滿了輕松，我現(xiàn)在很多朋友聊天，我感覺(jué)到這些問(wèn)題。
主持人：我們智庫(kù)中國(guó)就做易鵬老師智庫(kù)夢(mèng)的見(jiàn)證者，二三十年之后我們要再來(lái)采訪你的話估計(jì)可能跟今天是不一樣的。
易? 鵬：我也希望，我自己感覺(jué)到這一輩子如果能把一個(gè)盤古智庫(kù)，在中國(guó)智庫(kù)中能夠成為一個(gè)高水平的智庫(kù)，我這輩子夠了，我經(jīng)常這樣想美國(guó)雖然有錢不見(jiàn)得比我能記得多，因?yàn)橛浀霉穑浀貌剪斀鹚梗浀盟固垢＃浀靡斶@些人的名字，大家都有共同價(jià)值觀的時(shí)候，我想中國(guó)智庫(kù)的春天到了。所以黨中央也下了文件，制度支持力度越來(lái)越大，現(xiàn)在媒體，像你們中國(guó)網(wǎng)做的智庫(kù)中國(guó)也是對(duì)智庫(kù)發(fā)展的一個(gè)推力，在這種大合作中間我們形成合力，講大一點(diǎn)是為中華民族偉大復(fù)興，再大一點(diǎn)世界和平發(fā)展，講小一點(diǎn)讓每個(gè)人的內(nèi)心都有人生的成就感，我認(rèn)為最終也是能夠?qū)崿F(xiàn)。
主持人：你覺(jué)得從十八大以來(lái)社會(huì)各界對(duì)智庫(kù)的認(rèn)識(shí)和了解是一個(gè)怎么樣的過(guò)程？
易? 鵬：一個(gè)是我剛開(kāi)始干智庫(kù)的時(shí)候，我周邊很多朋友包括比較優(yōu)秀的社會(huì)人士都不知道智庫(kù)是干嗎的，隨著我做智庫(kù)這幾年提這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越少，十八大以來(lái)尤其去年中央出臺(tái)關(guān)于建設(shè)中國(guó)特色社會(huì)主義新型智庫(kù)以后，在這種背景下對(duì)智庫(kù)的認(rèn)識(shí)越來(lái)越多，越全面，我認(rèn)為十八大之后智庫(kù)是一個(gè)萬(wàn)馬奔騰的時(shí)代，我也愿意看到有更多的智庫(kù)出來(lái)，比盤古智庫(kù)更優(yōu)秀的智庫(kù)出來(lái)，尤其是社會(huì)智庫(kù)出來(lái)，只有千軍萬(wàn)馬才能形成一個(gè)中國(guó)智庫(kù)發(fā)展的大好的春天，所以我們大家要學(xué)會(huì)共享合作多交流，多提出一些方案，給有關(guān)決策層或者給有關(guān)部門，我們現(xiàn)在盤古智庫(kù)天地人和，經(jīng)世致用，天地人和就是我們要協(xié)同，要大家聯(lián)合起來(lái)，共享起來(lái)，而經(jīng)世致用是我們研究的東西不能太學(xué)術(shù)化，不能太理論化，不能太離題萬(wàn)里，必須解決實(shí)際問(wèn)題推動(dòng)中國(guó)現(xiàn)代化成本最低。
主持人：中國(guó)現(xiàn)在來(lái)講社會(huì)智庫(kù)也是在不斷蓬勃發(fā)展，你再給我們提點(diǎn)建議，社會(huì)智庫(kù)怎么樣修煉內(nèi)功，才能更進(jìn)一步？
易? 鵬：第一，智庫(kù)的根本是研究領(lǐng)域，你的思想產(chǎn)品領(lǐng)域，智庫(kù)拿出來(lái)的方案是能夠真正解決中國(guó)發(fā)展的問(wèn)題和世界發(fā)展的問(wèn)題，要練好內(nèi)功，扎扎實(shí)實(shí)把研究做好。第二，社會(huì)智庫(kù)必須解決資金可持續(xù)發(fā)展的問(wèn)題，所以社會(huì)智庫(kù)一定要考慮到自己資金的規(guī)劃，要考慮到資金的流量的平衡，因?yàn)樯鐣?huì)智庫(kù)你做兩三年可以，但是做30年，50年必須要有可持續(xù)發(fā)展的資金支持。第三，智庫(kù)要學(xué)會(huì)利用好媒體，發(fā)揮好和大眾交流的功能，因?yàn)橹菐?kù)很重要就是推動(dòng)社會(huì)共識(shí)，智庫(kù)一定要有很強(qiáng)的影響大眾的能力，使得大眾看到問(wèn)題，對(duì)待問(wèn)題，促進(jìn)問(wèn)題的時(shí)候，能夠更加理性，能夠勁往一塊使。第四，社會(huì)智庫(kù)之間要更加深入聯(lián)合，只有聯(lián)合起來(lái)共同成長(zhǎng)，才能推動(dòng)中國(guó)社會(huì)智庫(kù)的可持續(xù)、高質(zhì)量、品牌化發(fā)展。