亚洲欧美国产精品第1页,国产精品麻豆欧美日韩ww ,欧美日本一区二区三区

活動標(biāo)題

全國政協(xié)“協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”記者會

活動描述

????全國政協(xié)十一屆四次會議定于2011年3月5日下午14時(shí)30分在梅地亞兩會新聞中心舉行全國政協(xié)十一屆四次會議記者會，主題是“政協(xié)委員談協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”。全國政協(xié)委員蔡繼明、王健林、錢克明、李成貴、吳焰將出席并回答記者的提問。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
今天下午14：30，梅地亞兩會新聞中心將舉行“政協(xié)委員談協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”記者會。
2011-03-05 14:10:53
中國網(wǎng):
會議主持人為全國政協(xié)辦公廳新聞辦公室主任張敬安
2011-03-05 14:14:09
中國網(wǎng):
出席記者會的委員：民進(jìn)中央黨委、清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任蔡繼明
2011-03-05 14:16:32
中國網(wǎng):
全國政協(xié)常委、全國工商聯(lián)副主席，大連萬達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長王健林
2011-03-05 14:17:09
中國網(wǎng):
全國政協(xié)常委、民盟中央委員，農(nóng)業(yè)部市場與經(jīng)濟(jì)信息司司長錢克明
2011-03-05 14:17:45
中國網(wǎng):
民盟中央委員，北京市農(nóng)村工作委員會副主任李成貴
2011-03-05 14:18:06
中國網(wǎng):
中國人民保險(xiǎn)集團(tuán)股份有限公司董事長、總裁、黨委書記吳焰
2011-03-05 14:18:29
中國網(wǎng):
委員已經(jīng)就坐，發(fā)布會馬上開始。
2011-03-05 14:24:48
張敬安:
各位記者朋友下午好。今天我們在這里舉行全國政協(xié)十一屆四次會議首場記者會，主題是“政協(xié)委員談協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)”。我們很高興請到了五位全國政協(xié)委員與大家一起交流，并回答記者的提問。
2011-03-05 14:26:37
中國網(wǎng):
主持人正在介紹此次記者會的五位委員。
2011-03-05 14:27:08
張敬安:
現(xiàn)在我介紹一下這五位委員，全國政協(xié)常委、全國工商聯(lián)副主席，大連萬達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長王健林先生；全國政協(xié)常委、民盟中央委員、農(nóng)業(yè)部市場與經(jīng)濟(jì)信息司司長錢克明先生；民進(jìn)中央常委、清華大學(xué)政治經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中心主任蔡繼明先生；中國人民保險(xiǎn)集團(tuán)股份有限公司董事長、總裁吳焰先生；民盟中央委員、北京市農(nóng)村工作委員會副主任李成貴先生。本次記者招待會時(shí)間大約為一個小時(shí)。
2011-03-05 14:27:29
張敬安:
下面開始提問。
2011-03-05 14:29:01
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者:
我的問題問給王健林委員，請問您認(rèn)為在城鎮(zhèn)化過程中該如何做好就業(yè)、消費(fèi)和文化設(shè)施的綜合配套工作？另外，民營企業(yè)在城鎮(zhèn)化進(jìn)程中有何商機(jī)？謝謝。
2011-03-05 14:29:14
王健林:
謝謝您的提問。中國城鎮(zhèn)化是目前世界上有人類歷史以來最大規(guī)模的城鎮(zhèn)化，在“十一五”期間城鎮(zhèn)化已經(jīng)到了46.6%，規(guī)模是非常巨大的，這場城鎮(zhèn)化運(yùn)動也使中國人的生活發(fā)生了非常深刻的變化。
2011-03-05 14:29:32
王健林:
但是城鎮(zhèn)化運(yùn)動當(dāng)中成績是非常大的，也存在一些問題，最主要的有三個方面：一是在空間布局上還是混亂無序的，亂建、亂蓋，規(guī)劃落后等等。二是內(nèi)容，文化、配套設(shè)施、體育設(shè)施不夠，注重修道路、修房子；三是還沒有解決在城市里常住的一些人，比如農(nóng)民工的問題。
2011-03-05 14:30:05
王健林:
下一步除了在“十二五”每年提高城鎮(zhèn)化率每年一個百分點(diǎn)以外，最重要的是提高城鎮(zhèn)化運(yùn)行的質(zhì)量，使城鎮(zhèn)化的進(jìn)程和民生水平提高，比如你剛才講的就業(yè)、文化、醫(yī)療配套相結(jié)合，還有很重要的一點(diǎn)，如何使城鎮(zhèn)化的成果惠及農(nóng)民工，使他們真正成為市民。
2011-03-05 14:30:23
王健林:
再有一個，關(guān)于民營企業(yè)，城鎮(zhèn)化民營企業(yè)會更多。城鎮(zhèn)化不是大城市化，不是北京、上海、武漢這些城市再做大，這些城市再做大可能在資源上很困難，受資源制約，主要是中小城市，國有的這些投資企業(yè)我覺得顧及的不會更多，我覺得中國的城鎮(zhèn)化可能是今后中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個主要的發(fā)動機(jī)，可能民營企業(yè)在這方面機(jī)會會很多。謝謝。
2011-03-05 14:30:39
中央電視臺和中國網(wǎng)絡(luò)電視臺記者:
我有兩個問題，第一個問題提給吳焰委員，我們注意到您今天提了一份關(guān)于全民醫(yī)保體系建設(shè)“湛江模式”的一份提案。在您看來，它對我國醫(yī)療保障體系建設(shè)有什么借鑒和啟迪意義呢？第二個問題請問蔡繼明委員，在城鎮(zhèn)化的進(jìn)程中，一些地方出現(xiàn)了農(nóng)民“被上樓”的現(xiàn)象，農(nóng)民進(jìn)城以后既失地又失業(yè)，您如何看待這種現(xiàn)象呢？
2011-03-05 14:30:51
吳焰:
謝謝你。關(guān)于“湛江模式”，因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我就不重復(fù)它的含義和操作模式了。“湛江模式”有幾個需要我們關(guān)注的本質(zhì)性的東西，在總理今天做的工作報(bào)告當(dāng)中明確講到，要轉(zhuǎn)變公共服務(wù)的提供方式，這句話聽起來似乎很簡單，但我認(rèn)為它有著深刻的含義。
2011-03-05 14:31:17
吳焰:
以往我們公共服務(wù)的提供，政府似乎愿意大包大攬，我們能否以一種新的方式，以高效率地利用社會資源的方式來向社會公眾提供這種服務(wù)。“湛江模式”一個非常重要的特征就是政府自身的職能發(fā)生了轉(zhuǎn)變，把自身定位在統(tǒng)籌協(xié)調(diào)的職能上，然后它面向社會，利用社會資源參與進(jìn)來，這樣資源有效的配置，一方面使政府定位在服務(wù)和有限的職能上，而不是無限和大包大攬，社會資源得到了很好的利用。
2011-03-05 14:32:34
吳焰:
其二，“湛江模式”非常重要的一點(diǎn)是，打破了城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的分割，以往我們講城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)對于農(nóng)村的保障往往有一個習(xí)慣性的思維，就是它可以滯后于城鎮(zhèn)，這是在傳統(tǒng)上、歷史上形成的差異。但是湛江作為一個人口基數(shù)比較大的地方，農(nóng)村人口占比很高，700多萬人當(dāng)中500多萬人是農(nóng)村人口，財(cái)政實(shí)力又不是很強(qiáng)。
2011-03-05 14:33:10
吳焰:
在這種情況下要打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)居民均等化的醫(yī)療保障服務(wù)，對一個財(cái)政實(shí)力不強(qiáng)的地方來講非常難做到。
2011-03-05 14:35:18
吳焰:
但是也正因?yàn)樗D(zhuǎn)變了思維，它引入了一種市場化的手段和機(jī)制，比如金融保險(xiǎn)工具，使得它在有限的資源情況下，老百姓沒有多花一分錢，政府財(cái)政也沒有多花一分錢，但是城鄉(xiāng)居民在同等條件下的保障范圍擴(kuò)大了，保障額提高了。
2011-03-05 14:35:34
吳焰:
此外，這個模式還有一個非常重要的，它在某種程度上改變了目前新農(nóng)合是相對滯后的方式，報(bào)銷滯后，它是完全陽光透明公開，整個過程城鄉(xiāng)居民在住院和接受醫(yī)療的過程當(dāng)中能夠了解到他所有費(fèi)用的開銷，社保部門能夠知道，提供這種服務(wù)的專業(yè)健康保險(xiǎn)公司，比如中國人保的健康險(xiǎn)公司也能知道，錢花在什么地方就一目了然了，并且農(nóng)民在離院的時(shí)候一切了結(jié)。
2011-03-05 14:35:45
吳焰:
我們認(rèn)為這個模式具有觀念和體制層面的創(chuàng)新意義，尤其是對應(yīng)著“十二五”，公共服務(wù)均等化應(yīng)該引起我們關(guān)注的。我們也看到，前不久中央領(lǐng)導(dǎo)同志對“湛江模式”做了批示，謝謝你。
2011-03-05 14:35:58
蔡繼明:
在城鎮(zhèn)化進(jìn)程當(dāng)中必然涉及到土地空間的擴(kuò)展。這些年來我們國家城市化空間擴(kuò)展的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了人口城市化的速度，但是這種城市化道路實(shí)際上受到18億畝耕地紅線的限制。
2011-03-05 14:36:16
蔡繼明:
因此，在城市里出現(xiàn)了各個地方都在大拆大建，有的地方提出“三年大拆大建大變樣”，目的就是在原有的土地進(jìn)行拆遷，騰出新的土地用于商業(yè)開發(fā)。
2011-03-05 14:36:51
蔡繼明:
在農(nóng)村里出現(xiàn)了拆舊村建新村，舊村改造，這里面確實(shí)出現(xiàn)了一些農(nóng)民“被上樓”的情況，對這種情況首先按照剛剛溫總理做的政府工作報(bào)告，農(nóng)民進(jìn)城或者是留鄉(xiāng)應(yīng)該是自愿的，至于在農(nóng)村的農(nóng)民是愿意上樓，還是愿意住自己的平房，也應(yīng)該照顧他自己的意愿。
2011-03-05 14:37:08
蔡繼明:
舊城改造，如果多數(shù)人我們可以確定一個相應(yīng)的比例，比如90%。如果多數(shù)人都同意上樓，還有一個是不是存在少數(shù)服從多數(shù)，如果多數(shù)人不愿意上樓，不能強(qiáng)迫他上樓。另外，要看農(nóng)民上了樓，他的生活方式和生產(chǎn)方式是不是改變了，如果上樓以后對他的生產(chǎn)、生活帶來極大的不便，特別是上樓以后，樓房建設(shè)的成本和上樓之后的各種費(fèi)用，包括水、電。
2011-03-05 14:37:37
蔡繼明:
第三，新農(nóng)村的建設(shè)是不是立足于長遠(yuǎn)。隨著大量人口進(jìn)城，農(nóng)村已經(jīng)出現(xiàn)了很多空殼村、空殼鎮(zhèn)，沒有多少人在那里居住，我們過去建的房子大概10年、15年為一個周期，現(xiàn)在建筑標(biāo)準(zhǔn)、建筑質(zhì)量都提高了，也許30年，我們設(shè)想30年之后農(nóng)村還有多少勞動力呢？因此，這種農(nóng)民上樓我們還是應(yīng)該慎重一些。
2011-03-05 14:37:54
農(nóng)民日報(bào)記者:
我有兩個問題。第一，請問蔡繼明委員。如何估計(jì)我國目前的城鎮(zhèn)化水平及“十二五”期間城鎮(zhèn)化發(fā)展的趨勢。第二，請問李成貴委員。上午溫總理的政府工作報(bào)告當(dāng)中提到了“十二五”期間中國的城鎮(zhèn)化要從47.5%提高到51.5%，完善城市化布局、提升城鎮(zhèn)化水平和質(zhì)量。我的問題是，從提升城鎮(zhèn)化質(zhì)量的角度我們應(yīng)該做什么？可以做什么？謝謝。
2011-03-05 14:38:42
蔡繼明:
我先回答第一個問題。官方的數(shù)據(jù)，今天大家已經(jīng)聽到了，溫家寶總理在政府工作報(bào)告中說，在“十二五”期間我們城市化水平要從47.5%提高到51.5%，提高4個百分點(diǎn)。那也就意味著2010年，根據(jù)我們官方認(rèn)可的數(shù)據(jù)，中國的城市化水平是47.5%。如何看待這個水平？
2011-03-05 14:40:01
蔡繼明:
即使按照官方公布的數(shù)據(jù)，恐怕也是低于世界平均水平，世界平均水平應(yīng)該是在50%以上，同時(shí)也會低于我們周邊的國家，國民收入跟我們水平差不多的馬來西亞和菲律賓，他們都在60%以上。如果你要再和日本、韓國乃至臺灣地區(qū)相比，他們的城市化水平都已經(jīng)超過了70%。
2011-03-05 14:41:03
蔡繼明:
也就是說在這些國家和地區(qū)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的30年當(dāng)中，城市化水平平均基本上都是提高2個百分點(diǎn)左右。而我們國家從1978年改革開放以來這30年，城市化速率每年不到1個百分點(diǎn)。
2011-03-05 14:42:57
蔡繼明:
剛才王委員也談到，大量的進(jìn)城務(wù)工半年以上的被城市化了的農(nóng)民工，大概有1.5億左右，也就是被統(tǒng)計(jì)在城市化數(shù)據(jù)里面。還有大量居住在小城鎮(zhèn)里面，大概也有1億5000萬左右。因此，如果這些沒有真正變成城市居民，把這個因素除外的話，我國的城市化水平，真實(shí)的水平恐怕也只有35%左右。
2011-03-05 14:43:15
蔡繼明:
我們今后在“十二五”期間，城市化的任務(wù)就會非常艱巨。溫家寶總理在報(bào)告中說，在“十二五”期間，包括“十二五”規(guī)劃草案也已經(jīng)發(fā)到了委員手里。
2011-03-05 14:44:49
蔡繼明:
在“十二五”期間我們首先要特別著力于解決已經(jīng)進(jìn)城務(wù)工半年以上，有的是已經(jīng)務(wù)工多年，有穩(wěn)定的勞動關(guān)系，應(yīng)該首先把這些進(jìn)城務(wù)工農(nóng)民包括他們的家屬加快逐步轉(zhuǎn)變?yōu)槌鞘芯用瘢@樣才能使我們城市化真實(shí)的水平達(dá)到45%，哪怕在“十二五”期間再提高相應(yīng)的幾個百分點(diǎn)。
2011-03-05 14:45:05
蔡繼明:
這樣就要求我們在今后城市化進(jìn)程當(dāng)中，正如王委員所說的，要特別注重質(zhì)量。我們民進(jìn)中央這些年以來一直也是特別強(qiáng)調(diào)城市化，除了要依托大城市之外，還要特別著力中小城市，特別是中心鎮(zhèn)、縣城這些小城鎮(zhèn)的發(fā)展，它們可以吸納更多的勞動力、吸納更多的就業(yè)。
2011-03-05 14:45:22
蔡繼明:
這樣也可以相應(yīng)減輕大城市的負(fù)擔(dān)。謝謝。
2011-03-05 14:46:05
李成貴:
去年上海世博會的主題是“城市，讓生活更美好”，我記得古希臘有一個哲學(xué)家說過，“人們?yōu)榱松鎭淼搅顺鞘校瑸榱烁玫纳媪粼诹顺鞘小！蔽覀儑夜I(yè)化的程度已經(jīng)比較高了，現(xiàn)在全國的工業(yè)化已經(jīng)進(jìn)入后期階段。
2011-03-05 14:46:25
李成貴:
但是我們的城鎮(zhèn)化還是比較滯后的，剛才蔡委員說了，真正的城市化率可能有35%左右，也就是說我們城市化率嚴(yán)重滯后于工業(yè)化，也就是說我們農(nóng)民工為工業(yè)化做出了重要貢獻(xiàn)，但是沒有同步實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化。所以，我認(rèn)為我們今后一個時(shí)期要加快城鎮(zhèn)化的步伐。根據(jù)很多權(quán)威機(jī)構(gòu)，包括世界銀行等等預(yù)測，我們到2030年左右，城鎮(zhèn)人口應(yīng)該有10億左右，所以說還有大量的農(nóng)村人口需要轉(zhuǎn)為市民。
2011-03-05 14:46:49
李成貴:
這就牽扯到城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略和道路路徑的選擇了，我們在發(fā)揮大城市吸納人口這個功能的同時(shí)，應(yīng)該更多重視中小城市和小城鎮(zhèn)的發(fā)展。
2011-03-05 14:47:57
李成貴:
因?yàn)橐恍┨卮蟪鞘校癖本┤丝诘膲毫ζ鋵?shí)很大，我想我們應(yīng)該把中小城市和小城鎮(zhèn)作為吸納農(nóng)民的一個主戰(zhàn)場，也就是說我們要更多地鼓勵和支持就地城鎮(zhèn)化。剛才蔡委員也說了，比如我們的縣城、中心鎮(zhèn)有很大的空間，我注意到很多農(nóng)民工在大城市打工，比如在北京打工，他們最后都回到縣城去買房子。
2011-03-05 14:48:15
李成貴:
前些天我見到一個農(nóng)民工，他是來自一個比較小的村，他說他們村20多個跟他同齡的人都在老家縣城里買了房子，所以我們要適應(yīng)這個趨勢，要高度重視這個現(xiàn)象，要加大在中小城市和小城鎮(zhèn)吸納農(nóng)民，實(shí)現(xiàn)就地城鎮(zhèn)化的支持力度。
2011-03-05 14:48:27
李成貴:
比如，我們要加大中小城市，包括小城鎮(zhèn)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，通過產(chǎn)業(yè)集聚來吸納人口，如果一個小城鎮(zhèn)產(chǎn)業(yè)集聚了，同時(shí)公共服務(wù)也完善了，還是有吸引力的。老實(shí)說，從人文生態(tài)上講，我覺得小城鎮(zhèn)和一些中小城市是非常宜居的。
2011-03-05 14:48:39
李成貴:
所以我想我們今后的城鎮(zhèn)化就是應(yīng)該加大中小城市和小城鎮(zhèn)發(fā)展的力度，其實(shí)這也是中央在2009年經(jīng)濟(jì)工作會議上提出的要求。
2011-03-05 14:48:55
中國縣域經(jīng)濟(jì)報(bào)、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)記者:
我們知道在城市化進(jìn)程中，很多新生代的農(nóng)民有了在城市買房的夢想，而現(xiàn)在，不斷飆升的房價(jià)令進(jìn)城的農(nóng)民“望房興嘆”，高房價(jià)成為農(nóng)民進(jìn)城的一道坎。在“兩會”召開前夕，我注意到溫家寶總理跟網(wǎng)友交流的時(shí)候說，“房地產(chǎn)商應(yīng)該對社會盡到應(yīng)有的責(zé)任，身上也應(yīng)該流著道德的血液”，您對此做何評價(jià)？另外，作為房地產(chǎn)界著名企業(yè)家，您認(rèn)為在協(xié)調(diào)推進(jìn)城鎮(zhèn)化與新農(nóng)村建設(shè)中企業(yè)家應(yīng)該扮演著怎樣的角色，承擔(dān)著怎樣的義務(wù)？謝謝。
2011-03-05 14:49:18
王健林:
城市化進(jìn)程當(dāng)中，官方的數(shù)據(jù)顯示，常住在城市的農(nóng)民工有1.7億人，我相信不管是中國現(xiàn)階段，恐怕在世界上任何一個國家也不一定有能力解決讓剛進(jìn)城的農(nóng)民工就買得起房子的問題。房價(jià)現(xiàn)在肯定是高的，不然也不會調(diào)控，高房價(jià)現(xiàn)在已經(jīng)成為熱點(diǎn)問題，大家的批評也比較多。
2011-03-05 14:50:04
王健林:
但是我認(rèn)為無論房價(jià)再怎么降，恐怕也難降到農(nóng)民工進(jìn)城能買得起的地步。政府現(xiàn)在應(yīng)該抓保障房，保障房目前階段還是以戶籍為主，真正惠及到農(nóng)民工還是以后幾年的事情，我們也是從去年開始加大了保障房的力度，五年下來3600萬套，3600萬套和現(xiàn)在的需求相比，可能還是少，所以解決保障房是一個長期的任務(wù)。
2011-03-05 14:50:22
王健林:
農(nóng)民工進(jìn)城怎么辦呢？我覺得還是應(yīng)該先租，而且這次保障房這次提的一個新口號是，“以公租房為主的保障房建設(shè)”。不能把農(nóng)民工買得起、買不起作為標(biāo)準(zhǔn)。
2011-03-05 14:50:52
王健林:
關(guān)于“企業(yè)家身上流著道德的血液的問題”，我認(rèn)為不僅是房地產(chǎn)企業(yè)家身上應(yīng)該流著道德的血液，任何企業(yè)家身上都應(yīng)該流著道德的血液。企業(yè)家和商人是有區(qū)別的，商人就是以賺錢為唯一的目的，企業(yè)家不一樣，他在生產(chǎn)過程中，要顧及所有面臨的合作伙伴的對社會環(huán)境的污染，他的員工待遇，以及生產(chǎn)的產(chǎn)品對社會是不是合格，有很多方面。
2011-03-05 14:51:25
王健林:
如果就房地產(chǎn)企業(yè)來講，我覺得也不能說房地產(chǎn)企業(yè)就沒有流著道德的血液。我不知道你有沒有到過中國捐助統(tǒng)計(jì)中心，你可以去了解一下，這些年來社會慈善捐助排名第一的還是房地產(chǎn)企業(yè)，當(dāng)然這里面也不排除房地產(chǎn)賺錢多，面臨社會壓力大，很多人來捐款平衡社會的形象和評價(jià)等等，也不排除這個方面。
2011-03-05 14:51:45
王健林:
但是我覺得不應(yīng)該簡單地說中國房地產(chǎn)企業(yè)家道德就缺失，我覺得這個說法是不太確切的。任何行業(yè)里都有道德缺失的人，任何行業(yè)里都有道德好的企業(yè)家。
2011-03-05 14:52:10
王健林:
第三個問題，在當(dāng)前企業(yè)家的社會責(zé)任。就像昨天李克強(qiáng)副總理去工商聯(lián)民建聯(lián)組討論時(shí)候提出的要求一樣，希望民營企業(yè)成為建設(shè)保障房的一個重要力量。
2011-03-05 14:52:29
王健林:
國家只要給一定的政策，比如核定適當(dāng)?shù)睦麧櫍匾氖墙ㄔO(shè)之后，收購時(shí)候能夠兌現(xiàn)資金。我們有些民營企業(yè)建設(shè)保障房，收了房之后，建房的資金要好幾年才要的回來。所以只要保障房有政策配套到位，我相信在當(dāng)前調(diào)控形勢下，保障房逐漸成為市場主力的時(shí)候，這不僅是一種道德要求，也是一種被迫的選擇。
2011-03-05 14:53:00
王健林:
假如說今年保障房是1000萬套，是6億平米，是新開工面積的1/3以上，據(jù)說還會加大力度，還有這么多企業(yè)要生存，這就成為一種必須的選擇，如果大家都建一些保障房，市場還要正常運(yùn)轉(zhuǎn)，我想這也就盡了企業(yè)家的責(zé)任和義務(wù)。
2011-03-05 14:53:17
中國新聞社和中國新聞網(wǎng)記者:
還有關(guān)于有關(guān)新農(nóng)村建設(shè)問題，我們想進(jìn)一步聽一下蔡委員和李委員的解釋。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)不僅在城市擴(kuò)張的過程中強(qiáng)迫農(nóng)民上樓的跡象，在不少地方搞新農(nóng)村建設(shè)的過程也出現(xiàn)了開村合并，也就是讓農(nóng)民集中居住，甚至有被大家稱之為“滅村運(yùn)動”的現(xiàn)象，我們想知道這種現(xiàn)象會不會導(dǎo)致農(nóng)民和耕地的分離，中國的農(nóng)村發(fā)展會不會走向大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化的方向？希望聽到您二位的看法。謝謝。
2011-03-05 14:53:46
李成貴:
前段時(shí)間媒體沒少報(bào)道“拆村并點(diǎn)”、“滅村”這些現(xiàn)象，我在調(diào)研中也注意到有這種現(xiàn)象。我想，對待這個問題應(yīng)該是兩方面看。
2011-03-05 14:54:31
李成貴:
第一，我們要理性地、清醒地看到，在一個合理科學(xué)的規(guī)劃下，有序地推進(jìn)農(nóng)民的集中居住是符合經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展規(guī)律的，我認(rèn)為是一種內(nèi)生性的變化，也可以說是唯物主義的變化。傳統(tǒng)的星羅棋布的村莊是跟傳統(tǒng)農(nóng)耕文明相適應(yīng)的，不便與現(xiàn)代文明對接。
2011-03-05 14:55:36
李成貴:
比如有的自然村莊很小，二、三十戶人家，甚至在半山腰也有，就好像“白云深處有人家”。那怎么樣給這些人家搞基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，比如修一條道路給他供水、供氣、供電，成本都是很高的，所以我想需要適當(dāng)?shù)募校壹幸院筮€可以節(jié)約出寶貴的土地，首先我們不能簡單否定拆村并居。
2011-03-05 14:56:05
李成貴:
第二，有些地方在這個過程中有些激進(jìn)，甚至是有點(diǎn)大躍進(jìn)的味道，我認(rèn)為這也是錯誤的。一些地方為什么這么搞呢？我想主要還是盯著農(nóng)民的土地，就是宅基地和村莊建設(shè)用地。
2011-03-05 14:56:51
李成貴:
大家都知道，中國為了糧食安全，有個嚴(yán)格保護(hù)耕地的制度，18億畝耕地的紅線是不能破的。工業(yè)化用地哪里來呢？現(xiàn)在來看，農(nóng)村的土地征地是一個來源，實(shí)際上國家是鼓勵和支持農(nóng)村的土地征地，另外也是允許城鄉(xiāng)建設(shè)用地掛鉤搞試點(diǎn)。
2011-03-05 14:57:27
李成貴:
但是有些地方濫用了政府權(quán)力，為了增加建設(shè)用地，為了擴(kuò)大土地財(cái)政，走的有點(diǎn)極端，甚至強(qiáng)制性推這個事情，這個事情必須要糾正。這個問題中央很重視，我印象中在去年冬天11月份，國務(wù)院開過常務(wù)會，專門布置要扭轉(zhuǎn)這個趨勢。今年春節(jié)上班以后，國土資源部也開了一個會，要嚴(yán)肅的檢查、嚴(yán)肅的處理。
2011-03-05 14:57:52
李成貴:
我個人覺得，我們拆村并點(diǎn)建立新型農(nóng)村社區(qū)還是要本著幾條原則：一是要充分尊重農(nóng)民的意愿，讓農(nóng)民選擇。有些村莊幾百年地甚至上千年形成的，讓他幾年就變了，農(nóng)民可能沒有準(zhǔn)備好，上樓可能會帶來很多問題，生活方式變了，生產(chǎn)方式?jīng)]變，就會出現(xiàn)很多問題。所以尊重農(nóng)民意愿是底線；
2011-03-05 14:58:15
李成貴:
二是要搞好規(guī)劃，規(guī)劃是建設(shè)的靈魂。規(guī)劃要體現(xiàn)科學(xué)發(fā)展，我們要有一個理性、平和、從容的心態(tài);
2011-03-05 14:59:30
李成貴:
三是這些拆遷并居征地出來的土地歸農(nóng)民，土地所得的絕大部分收入也歸農(nóng)民。
2011-03-05 14:59:56
蔡繼明:
我補(bǔ)充一下李委員的回答。在這個過程中，其實(shí)無論是農(nóng)民進(jìn)城還是農(nóng)民上樓，在一定程度上都會節(jié)省耕地，問題是節(jié)省出來的耕地和建設(shè)用地如何進(jìn)行分配？地方政府在積極地支持，在推動村、鎮(zhèn)撤并建新，其實(shí)在很大程度上是盯住了農(nóng)民的宅基地。
2011-03-05 15:00:23
蔡繼明:
能不能考慮到在目前占統(tǒng)治地位的政府主導(dǎo)型的城市化模式之外，應(yīng)該允許農(nóng)民自主的推進(jìn)城市化，也就是說除了你要照顧到他們的自愿，另外也要考慮到，他們?yōu)槭裁丛谧约旱慕ㄔO(shè)用地上一定要把集體建設(shè)用地征收為國有呢？
2011-03-05 15:01:06
蔡繼明:
能不能在自己的建設(shè)用地上按照十一屆三中全會的精神，讓他進(jìn)入市場，和城市的國有建設(shè)用地做到同地、同權(quán)、同價(jià)，因而也讓農(nóng)民在土地所有制、集體所有制這個屬性不改變的情況下，也讓他們分享到工業(yè)化、城市化帶來的土地增值、土地紅利，我想這也是在“十二五”規(guī)劃期間我們應(yīng)該著重解決的一個問題。謝謝。
2011-03-05 15:01:41
香港有線中國經(jīng)濟(jì)旅游電視臺記者:
在新農(nóng)村城鎮(zhèn)化建設(shè)過程當(dāng)中怎樣能夠化解“拆和遷”之間的矛盾，能夠以不流失農(nóng)民的土地為代價(jià)，不破壞生態(tài)安全和生態(tài)文明為前提。另外，您怎樣看待中國區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中和香港特別行政區(qū)之間的聯(lián)系，您認(rèn)為我們內(nèi)地在港的招商引資的活動意義何在？謝謝。
2011-03-05 15:02:46
蔡繼明:
其實(shí)剛才李委員和我們兩個都對這個問題做了很多的回答。我再簡單補(bǔ)充幾句，在工業(yè)化、城市化進(jìn)程當(dāng)中，隨著大量農(nóng)民進(jìn)城，農(nóng)村還有一部分可能要長期留在農(nóng)村繼續(xù)從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。
2011-03-05 15:04:02
蔡繼明:
還有一部分農(nóng)民即使將來要進(jìn)入城市，但是衣食還沒有脫離農(nóng)村，這個過程中新農(nóng)村建設(shè)一直是必要的，因此把一些舊村拆除以后建新村也是必要的，還是要符合規(guī)劃。
2011-03-05 15:04:47
蔡繼明:
在原地建起一個新村意義不大，這些舊城改造最好是圍繞著一些中心鎮(zhèn)包括一些中心縣城，圍繞這些中心城鎮(zhèn)和中心縣城建新村，這樣即使沒有解決剩余勞動力的轉(zhuǎn)移，但是至少能夠?yàn)橐恍┕苍O(shè)施的建設(shè)、公共服務(wù)能夠提供更多的人口的基礎(chǔ)，我認(rèn)為在舊城建設(shè)當(dāng)中應(yīng)該注意到這一點(diǎn)。
2011-03-05 15:05:49
錢克明:
剛才蔡委員說的我特別贊同。但是我想還應(yīng)該防止兩個問題，在城市化過程當(dāng)中有很多土地被占了，我們現(xiàn)在要求占補(bǔ)平衡，占補(bǔ)平衡當(dāng)中有以次充好的現(xiàn)象，原來很多糧田被占了，蓋上樓房了，但是補(bǔ)償?shù)耐恋囟际且恍┊a(chǎn)量很低，一些不太適合耕種的邊際土地。
2011-03-05 15:06:06
錢克明:
還有一方面，很多大公司去承包地，我們在調(diào)查過程中也發(fā)現(xiàn)，非農(nóng)化或者非糧化的現(xiàn)象。占這個地以后，原來是耕地，它不用來進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，即使進(jìn)行農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，原來可能是種糧食的，現(xiàn)在可能種花卉，搞旅游業(yè)。
2011-03-05 15:06:36
錢克明:
我們非常擔(dān)憂，長期這樣下去中國的糧食安全就受到一定的影響。我補(bǔ)充完畢。
2011-03-05 15:07:00
俄羅斯阿爾法電視臺記者:
請問吳焰委員，我的問題是，中國農(nóng)村保險(xiǎn)體制有哪些中國特色？同時(shí)，俄羅斯保險(xiǎn)業(yè)界的有關(guān)企業(yè)密切關(guān)注中國人保集團(tuán)的改革和發(fā)展，并且有益于人保集團(tuán)加強(qiáng)相關(guān)領(lǐng)域業(yè)務(wù)的合作，請問吳總和人保集團(tuán)是否有合作的意向？
2011-03-05 15:07:17
吳焰:
謝謝你。因?yàn)榻裉爝@個主題，我想這個問題我要分兩個層次回答。因?yàn)榻裉爝@個問題涉及到中國農(nóng)村城鎮(zhèn)化新農(nóng)村建設(shè)，你第一個問題是和這個話題相關(guān)。
2011-03-05 15:07:55
吳焰:
我接著前面幾位委員所談的，關(guān)于中國農(nóng)村城鎮(zhèn)化的問題，我們這個社會既要看到是一個目標(biāo)、一個趨勢，但是切忌不要僅僅看成是農(nóng)民居住形態(tài)的變化。
2011-03-05 15:08:48
吳焰:
實(shí)際上農(nóng)村城鎮(zhèn)化帶來的很多問題，比如農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)方式發(fā)生了變化，比如農(nóng)民在生產(chǎn)方式發(fā)生變化之后，他的就業(yè)方式發(fā)生了變化，再比如由此又帶來農(nóng)村的生活形態(tài)又發(fā)生了變化，以及農(nóng)民的傳統(tǒng)屬性發(fā)生了變化。我們在說到這一系列變化的時(shí)候就已經(jīng)不是一個簡單的“是不是從四合院進(jìn)了樓”。
2011-03-05 15:09:59
吳焰:
如果我們把目標(biāo)關(guān)注點(diǎn)在城市化建設(shè)當(dāng)中來圍繞它來研究的話，我們很多在農(nóng)村城鎮(zhèn)化過程當(dāng)中需要解決的問題，或者可能會集聚的話就會忽視掉。
2011-03-05 15:10:38
吳焰:
再舉個例子，這個可能會與我的工作相關(guān)，這就涉及到您提的問題。比如農(nóng)村城鎮(zhèn)化，這些年來一個非常重要的現(xiàn)象，就是一大批農(nóng)民失去土地，或者我們用一個中性的詞叫“被征地”，農(nóng)民被征地之后他以什么為依托？
2011-03-05 15:10:51
吳焰:
現(xiàn)在很多地方政府是這樣一個概念，我按照標(biāo)準(zhǔn)給你征遷補(bǔ)償費(fèi)，似乎萬事大吉。中國農(nóng)民的傳統(tǒng)是什么呢？有土地，即便是遇到自然災(zāi)害，曾經(jīng)我們有過逃荒、要飯的現(xiàn)象，他認(rèn)為是老天爺沒有惠顧他，或者是自己沒有把土地打理好。
2011-03-05 15:11:10
吳焰:
但是當(dāng)農(nóng)民沒有土地的時(shí)候，他如果把征拆補(bǔ)償費(fèi)無序地消耗掉，未來沒有可依托的生產(chǎn)資料—土地。這些補(bǔ)償費(fèi)又花費(fèi)掉，這將會形成我們未來社會一個極大的風(fēng)險(xiǎn)和隱患。
2011-03-05 15:11:23
吳焰:
接著您提的問題，在農(nóng)村城鎮(zhèn)化的過程當(dāng)中，尤其是當(dāng)一大批農(nóng)民土地被征遷，相應(yīng)的保障機(jī)制一定要建立起來，這就是我在去年政協(xié)會上的一個提案講到的，就是農(nóng)民的土地被征遷之后，政府一定要在土地征遷補(bǔ)償費(fèi)當(dāng)中拿出一塊，開發(fā)商在土地收益當(dāng)中拿出一塊，農(nóng)民在土地征遷補(bǔ)償費(fèi)中拿出一塊，但是要告訴農(nóng)民，這些錢拿出來是補(bǔ)償給農(nóng)民的，但是要給你建立一個個人帳戶，現(xiàn)在你不能花，給農(nóng)民經(jīng)營、管理起來，比在50歲、60歲之后，定期給農(nóng)民發(fā)放養(yǎng)老保險(xiǎn)。
2011-03-05 15:11:36
吳焰:
我過去在地方工作過，我作過地方的市委書記，我們在90年代的大的開發(fā)熱當(dāng)中，層次有過這樣的情況，把掙錢補(bǔ)償費(fèi)付給農(nóng)民以為萬事大吉，結(jié)果農(nóng)民把征遷補(bǔ)償費(fèi)無序花掉了，過些年又來找你，因?yàn)樗麄儧]有土地了。
2011-03-05 15:12:09
吳焰:
這些問題是需要我們高度關(guān)注的，我們一直強(qiáng)調(diào)中國人保要向農(nóng)村滲透，現(xiàn)在在農(nóng)村滲透當(dāng)中我們遇到很多困難，這點(diǎn)我要感謝我們跟農(nóng)業(yè)部等部門的合作，保險(xiǎn)公司與農(nóng)業(yè)生產(chǎn)部門與地方政府形成有效的互動，而這些年來，尤其是2007年以來，農(nóng)業(yè)保險(xiǎn)在全國已經(jīng)大面積鋪開了，為農(nóng)村的保障，為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的保障起到了很好的促進(jìn)作用。
2011-03-05 15:13:11
吳焰:
這里面我尤其想講的是，未雨綢繆、防患未然，這是我們所有在農(nóng)村城鎮(zhèn)化進(jìn)程中要關(guān)注的深層次的問題，所以跟俄羅斯保險(xiǎn)公司合作，我非常愿意來推動，會后我們可以再具體溝通。謝謝。
2011-03-05 15:13:26
新京報(bào)記者:
我想問一下王健林委員，溫總理在今天上午的政府工作報(bào)告當(dāng)中提出，要提高城鎮(zhèn)化的質(zhì)量。您認(rèn)為這個質(zhì)量包括哪些方面？另外，城市有沒有做好要大規(guī)模吸納這些新市民，就是農(nóng)民轉(zhuǎn)移為市民的這些大規(guī)模人群的準(zhǔn)備，主要要做哪些準(zhǔn)備？民營企業(yè)在提高城市質(zhì)量方面有哪些作為？
2011-03-05 15:13:58
新京報(bào)記者:
第二個問題，請問錢克明司長，對于城鄉(xiāng)建設(shè)用地增減掛鉤制度，很多媒體認(rèn)為這是導(dǎo)致地方政府“大躍進(jìn)式”的讓農(nóng)民上樓，然后拆遷農(nóng)民宅基地的一種手段、一種工具，對城鄉(xiāng)增減掛鉤制度，國家相關(guān)部門有沒有做好改進(jìn)的準(zhǔn)備？
2011-03-05 15:14:34
王健林:
中國城市化現(xiàn)在最大的問題是，前30年光注重了數(shù)量和空間布局，忽視了質(zhì)量。存在的問題也是我們今后要著重提高的方面，首先就是城市化進(jìn)展要有序，空間布局要有序。
2011-03-05 15:14:56
王健林:
現(xiàn)在有上百個城市提出要建國際性大城市，有很多城市提出要建中國的“中心城市”，可能這種城市化布局就有問題，中國是容納不了這么多中心城市、國際性大城市的。所以，中國城市化進(jìn)程，從國家來講，包括各個省，首先要有一個合理的空間布局規(guī)劃，提高建筑質(zhì)量。
2011-03-05 15:15:35
王健林:
第二個方面，在城市化進(jìn)程當(dāng)中首先要關(guān)注城市要能產(chǎn)生消費(fèi)需求和就業(yè)需求，制造業(yè)是產(chǎn)生供給，城市化是產(chǎn)生需求，消費(fèi)也是產(chǎn)生需求，而最最重要的是要解決城市建起來有就業(yè)需求、有消費(fèi)需求、有文化需求，我對于中國城市化建設(shè)說以小城市為主是有異議的，我認(rèn)為應(yīng)該以中等城市為主，按照中國過去的說法，小城市是10萬人以下，30萬人叫中等城市，100萬人以下叫大城市，100萬人以上的叫特大型城市，如果按照建設(shè)10萬人以下的城市是不能夠產(chǎn)生消費(fèi)需求和文化需求的，縣城的就業(yè)崗位很小。
2011-03-05 15:15:52
王健林:
所以為什么農(nóng)民工不在縣城，跑到外面來，因?yàn)榭h城基本上沒有就業(yè)崗位。在中國城市化進(jìn)程當(dāng)中如何保證城市化進(jìn)程提供足夠多的就業(yè)崗位，而這種就業(yè)崗位不是靠投資、修馬路、修基礎(chǔ)設(shè)施，保證長期有序、穩(wěn)定的持續(xù)供應(yīng)就業(yè)崗位，不要覺得現(xiàn)在有“農(nóng)民工荒”就覺得中國用工已經(jīng)很緊張，其實(shí)這是一種虛假現(xiàn)象，只是一種結(jié)構(gòu)性的供應(yīng)不足，主要是給的錢不夠。
2011-03-05 15:16:21
王健林:
再有，在城市化進(jìn)程中如何使已經(jīng)進(jìn)城常住的農(nóng)民工享受市民待遇，但這就出來一個問題，大城市是不可能給農(nóng)民工真正的戶籍這種待遇的，像北京市行嗎？北京市現(xiàn)在都在研究怎么限制人口增長的問題。
2011-03-05 15:16:52
王健林:
所以，如何在城市發(fā)展當(dāng)中解決發(fā)展有序，解決都能合理發(fā)展，同時(shí)使現(xiàn)在進(jìn)來的農(nóng)民工成為市民，中國城市化進(jìn)程如果不能解決農(nóng)民工的問題，這個城市化就是一個偽命題，是做不好的。只有中國出現(xiàn)了“農(nóng)民工”的說法，既不是市民也不是工人，農(nóng)民在農(nóng)村沒有地這是很奇怪的。
2011-03-05 15:17:35
王健林:
我認(rèn)為運(yùn)行質(zhì)量當(dāng)中，重點(diǎn)要解決這三個問題，解決好就可以了。至于你說是在大城市或者我們有沒有為農(nóng)民工大量的城市化是不是做好了準(zhǔn)備？我認(rèn)為沒有做好準(zhǔn)備，真實(shí)的城市化和名以上的城市化有14個百分點(diǎn)的差距，真正的城市化人口大概就是占35%左右，再加上農(nóng)民工進(jìn)去。
2011-03-05 15:18:12
王健林:
中國城市化進(jìn)程，這是幾千年以來，包括世界歷史上規(guī)模的最大運(yùn)動，可能很少有人研究在這么快的進(jìn)程當(dāng)中應(yīng)該做一些什么，所以這也是“十二五”，包括以后規(guī)劃當(dāng)中要著力解決的。
2011-03-05 15:18:40
錢克明:
我接著回答第二個問題。我想從幾個層面來回答，第一，中國的土地制度分城市和農(nóng)村兩大塊，城市的是國家所有，農(nóng)村的是集體所有、社區(qū)所有。
2011-03-05 15:18:54
錢克明:
農(nóng)村土地又分集體建設(shè)用地、宅基地、耕地，耕地還分為最基本的農(nóng)田等等，隨著工業(yè)化和城鎮(zhèn)化，現(xiàn)在慢慢顯得城市的建設(shè)用地越來越緊張，相對來說農(nóng)村的居住比較分散，這些建設(shè)用地里有一部分通過一個統(tǒng)一的土地市場向城市建設(shè)用地輸送，我覺得這是在中國推進(jìn)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化過程中的一個必然現(xiàn)象。
2011-03-05 15:19:12
錢克明:
資源，包括土地資源向高效率利用領(lǐng)域扭轉(zhuǎn)這是市場經(jīng)濟(jì)中的必然趨勢，在這個趨勢里，剛才蔡委員和李委員也談到，我們重點(diǎn)是如何來保護(hù)農(nóng)民利益，不要讓農(nóng)民失去地以后沒有保障，又沒有社會保險(xiǎn)，即使就給發(fā)點(diǎn)土地補(bǔ)償費(fèi)因?yàn)闆]有就業(yè)也沒有養(yǎng)老保險(xiǎn)，最后還會找回來。
2011-03-05 15:19:55
錢克明:
第二，關(guān)于耕地問題，中國建立了最嚴(yán)格的保護(hù)制度，尤其是基本農(nóng)田。我說的增減掛鉤就有這種現(xiàn)象，有些農(nóng)田轉(zhuǎn)化為建設(shè)用地了，按照法律的要求要補(bǔ)上，占了一畝就要補(bǔ)一畝，在補(bǔ)的過程當(dāng)中就有很多虛的，一個是數(shù)量可能補(bǔ)的不足，最關(guān)鍵的就是質(zhì)量。
2011-03-05 15:20:42
錢克明:
原來是非常好的糧田，比如去年蔬菜價(jià)格漲得非常快，我們調(diào)查以后發(fā)現(xiàn)，大城市蔬菜供應(yīng)成了非常大的問題。原來大城市蔬菜的供應(yīng)是以近郊為主、遠(yuǎn)郊為輔，農(nóng)村作為補(bǔ)充的格局。現(xiàn)在近郊沒有菜地了，以遠(yuǎn)郊為輔，農(nóng)區(qū)為主了，我們冬季吃的菜是從海南島運(yùn)過來的，這就很成問題了。
2011-03-05 15:21:02
錢克明:
在這個過程中我們覺得應(yīng)該嚴(yán)格按照法律來，還要嚴(yán)格抑制有很多地方政府打土地財(cái)政的沖動，一方面有侵害農(nóng)民利益的行為，另外還有耕地的保護(hù)不嚴(yán)格。
2011-03-05 15:21:24
黑龍江電視臺記者:
請問錢委員，黑龍江省作為農(nóng)業(yè)大省，現(xiàn)代化耕種的土地面積，除了農(nóng)墾以外大部分還是靠人工耕種的，大部分農(nóng)民進(jìn)入第二、第三產(chǎn)業(yè)之后，請問國家這么重視糧食安全的時(shí)候，對于兩者之間的平衡有沒有考慮土地？
2011-03-05 15:21:48
錢克明:
我理解你的問題是，隨著農(nóng)民大量的進(jìn)城，今后糧食安全誰來保障。我們也在想很多辦法，政府，包括各級部門，包括黑龍江新增幾百億斤糧食的計(jì)劃。
2011-03-05 15:22:17
錢克明:
從整個中國來看，隨著工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的進(jìn)程，主要有兩方面，一方面是大量占用土地，包括水資源越來越緊張，從供給方面看，生產(chǎn)糧食的基礎(chǔ)越來越脆弱，包括大量的勞動力，青壯年勞動力，受過良好教育的勞動力出來了，現(xiàn)在留在農(nóng)村的都是歲數(shù)大的，60歲以上的或者是兒童，所以供應(yīng)糧食的基礎(chǔ)比較脆弱。
2011-03-05 15:22:42
錢克明:
從需求方面看，原來很多農(nóng)民是糧食的生產(chǎn)者，轉(zhuǎn)移出來以后成了消費(fèi)者。從整個經(jīng)濟(jì)發(fā)展來看，隨著我們經(jīng)濟(jì)水平越來越高，吃的肉蛋奶越來越多，就需要更多的糧食來轉(zhuǎn)化肉蛋奶，這就要消費(fèi)更多的糧食。
2011-03-05 15:23:02
錢克明:
今后我們國家的糧食安全的壓力還是比較大的，當(dāng)然也采取了很多辦法。剛才我說的，采取最嚴(yán)格的耕地保護(hù)制度，這是穩(wěn)定糧食生產(chǎn)的基礎(chǔ)。同時(shí)針對勞動力大量轉(zhuǎn)移出來，最近這幾年農(nóng)業(yè)機(jī)械化、農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼已經(jīng)幾百個億了，農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼發(fā)展得非常快，利用農(nóng)業(yè)機(jī)械化來替代勞動力，彌補(bǔ)勞動力不足和勞動力成本快速上升的趨勢。
2011-03-05 15:23:27
錢克明:
另外還有加強(qiáng)農(nóng)田水利建設(shè)，這是今年一號文件關(guān)注的重點(diǎn)，能夠建立高產(chǎn)穩(wěn)產(chǎn)田，提高抵御自然災(zāi)害的能力。另外，利用科技提高單產(chǎn)。
2011-03-05 15:23:41
中國經(jīng)貿(mào)導(dǎo)刊記者:
請問蔡繼明委員，戶籍制度改革這些年一直是作為推進(jìn)城鎮(zhèn)化和新農(nóng)村建設(shè)的一個重要的環(huán)節(jié)，我想請您談一談應(yīng)該怎樣更好地推進(jìn)和完善戶籍管理制度改革？
2011-03-05 15:23:56
蔡繼明:
本來這些年很多地方戶籍問題逐步淡化了，就拿北京市來說，應(yīng)屆畢業(yè)的本科生、碩士生、博士生，很到單位只給解決工業(yè)問題，不給解決戶口，這些人也是留在了城市工作。
2011-03-05 15:24:40
蔡繼明:
他沒有涉及到買房，沒有涉及到孩子入學(xué)，沒有涉及到其他問題的時(shí)候，這個戶籍對他來說有和沒有，沒有什么很大的區(qū)別。
2011-03-05 15:25:37
蔡繼明:
最近發(fā)生了很大的變化，北京為了治堵，限制外地人買車，北京為了控制房價(jià)，限制外地人購房，一下凸顯了城市戶口的重要性，特別是當(dāng)年你孩子要面臨孩子入學(xué)、入托、考大學(xué)，如果生活水平比較低的時(shí)候，能否享受低保、能否享受保障性住房時(shí)，戶口問題就更加嚴(yán)峻。
2011-03-05 15:25:52
蔡繼明:
因此，我認(rèn)為目前城市化進(jìn)程當(dāng)中，制約著城市化發(fā)展的一個嚴(yán)重障礙還是戶口問題，這個戶口簿單純是一個戶口登記，戶口背后所包含的，或者說它隱藏著很多含金量，這里面有就業(yè)、住房保障、醫(yī)療、教育、社會保障等等，所有這些制度如果不改革，戶籍制度是不可能取消的，即使表面上給你一個戶口，它也是內(nèi)外有別，什么藍(lán)印的、紅印的，什么年代進(jìn)來的，他也要給你一個區(qū)分。
2011-03-05 15:26:25
蔡繼明:
剛才幾位委員都談到，特別是王委員談到提高城市化進(jìn)程的質(zhì)量，這里面就涉及到讓我們不僅是進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民，還有從不同的城市進(jìn)入到一些大中城市的居民都能夠享受到當(dāng)?shù)卦用裢鹊拇觯?dāng)然它一定要為當(dāng)?shù)氐木用褡龀鲐暙I(xiàn)。
2011-03-05 15:26:38
蔡繼明:
我想包括最近北京提出的限購令，你要提供五年納稅和社保的證明，我想這個是不是限制的太長了？如果僅僅在這里工作一年或者兩年，而且我有能力買房，而且是自住房，為什么不允許他買呢？他以后還要長期為這個城市做貢獻(xiàn)。
2011-03-05 15:27:09
蔡繼明:
因此，我想改革戶籍制度是加快城市化進(jìn)程，特別是把那一兩億進(jìn)城務(wù)工多年的農(nóng)民，包括第二代已經(jīng)出生了、長大了，盡量把進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民和外地農(nóng)民變成當(dāng)?shù)氐某鞘芯用瘢詰艏贫雀母镆彩钱?dāng)務(wù)之急。謝謝。
2011-03-05 15:27:32
學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)和理論網(wǎng)記者:
我的問題問給錢克明和李成貴委員。前不久胡錦濤總書記在中央黨校省部級領(lǐng)導(dǎo)干部培訓(xùn)班的講話，提到要提高社會建設(shè)的科學(xué)化水平，在建設(shè)新農(nóng)村時(shí)期出現(xiàn)了并村運(yùn)動將會帶來一系列社會問題，比如一些農(nóng)民上訪，很多都是因?yàn)榉课莸牟疬w問題。專家認(rèn)為，中國的農(nóng)民經(jīng)過兩千多年的傳承，目前來說農(nóng)村的現(xiàn)代化還很難完全實(shí)現(xiàn)，農(nóng)民被集中居住以后，他會因?yàn)橛捎谒募彝ァ⒆谧濉⒇?cái)產(chǎn)的限制，各種社會問題和社會矛盾會凸顯出來。還有的專家認(rèn)為，農(nóng)民的問題主要是要集中在增產(chǎn)、增收上，而不是在大規(guī)模采取這種并村運(yùn)動。請問李成貴委員，在一些城鄉(xiāng)接合部出現(xiàn)了一些農(nóng)村建了一些小產(chǎn)權(quán)的房，這些房屋的建設(shè)，現(xiàn)在雖然國家一再叫停，下一步該如何處理？
2011-03-05 15:27:57
學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)和理論網(wǎng)記者:
另外，北京最近出臺的關(guān)于限制戶口買房和買車的問題，這是不是對中國戶籍制度改革的一種“開倒車”的現(xiàn)象？謝謝。
2011-03-05 15:28:38
錢克明:
我先回答第一個問題，第一個問題其實(shí)是一個觀點(diǎn)。我理解是這樣，剛才李委員對這個問題談的也很透了。
2011-03-05 15:28:59
錢克明:
總體來看，我們推進(jìn)新農(nóng)村建設(shè)的時(shí)候要考慮長遠(yuǎn)，比如韓國和有些國家，當(dāng)時(shí)為了防止農(nóng)村凋敝，進(jìn)行了大量基礎(chǔ)設(shè)施的投資，現(xiàn)在看來，因?yàn)槿丝诤芏啵D(zhuǎn)移到城市來以后，很多設(shè)施就沒有用了，很多投資都是浪費(fèi)的，甚至很多村都是空的。
2011-03-05 15:30:09
錢克明:
在中國很多地方居住都非常分散，這樣就造成公共服務(wù)成本非常高，投資建設(shè)基礎(chǔ)設(shè)施的費(fèi)用也非常高，效率非常低。這種情況下適當(dāng)集中居住，在長遠(yuǎn)看是有利的。
2011-03-05 15:30:24
錢克明:
我也特別贊同剛才李委員強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)，要充分尊重農(nóng)民的意愿，這個過程暫時(shí)他不能接受，思想觀念和生活方式的改變是一個長期的過程，中國的現(xiàn)代化的過程也不僅僅是蓋幾個高樓大廈，有思想、有理念，有很多精神層面的變化過程，這個變遷是一個慢慢誘導(dǎo)式的變遷，如果過分強(qiáng)制推動，好心辦成壞事，這是一方面。
2011-03-05 15:30:54
錢克明:
另外，確實(shí)也存在有些地方打農(nóng)民土地的主意，所以引起了很多矛盾，發(fā)生上訪的事件。
2011-03-05 15:31:49
錢克明:
今后還是基于這兩點(diǎn)，要充分尊重農(nóng)民的意愿，如果他住習(xí)慣了，沒關(guān)系，可以等一等，等以后他見識多了，到北京來看，覺得公共基礎(chǔ)設(shè)施建得不錯，這樣的居住環(huán)境他可能更加向往的時(shí)候，這時(shí)候我們再順應(yīng)民意提供一些條件讓他來居住，這時(shí)候做這種工作可能更好一些。
2011-03-05 15:32:06
大公報(bào)記者:
請問錢克明委員，我們發(fā)現(xiàn)大多數(shù)農(nóng)民工聚集在中國的東部，但是東部的省市和發(fā)達(dá)地區(qū)對農(nóng)民工是否留下的態(tài)度一直不太積極主動，而且他們還有一些對農(nóng)民工不太公平的制度，比如說社保和醫(yī)保很難流轉(zhuǎn)到農(nóng)民工的家鄉(xiāng)去，您怎么看待這種現(xiàn)象？
2011-03-05 15:32:26
大公報(bào)記者:
另外，地方政府是五年一屆，他們對有眼前利益的農(nóng)民問題，推的很積極。但眼前利益不夠明朗的，執(zhí)行力也不是很強(qiáng)。從國家層面來說，用什么樣的手段和制度來平衡和遏制這種現(xiàn)象？
2011-03-05 15:32:51
大公報(bào)記者:
另一個問題請問蔡繼明委員，我注意到您的曾經(jīng)的《確保糧食安全與增加農(nóng)民收入的八條建議》。其中六條都提到農(nóng)民的土地，您的觀點(diǎn)讓我想到重慶等地方正在施行的地票交易所，您怎么看待這種現(xiàn)象以及對它的積極作用和將來的發(fā)展是怎么看待的？
2011-03-05 15:33:16
錢克明:
我試著回答你的第一個問題。關(guān)于大部分農(nóng)民工流向了東部地區(qū)，現(xiàn)在我們也高興地發(fā)現(xiàn)，這種現(xiàn)象現(xiàn)在正在改變，隨著東部地區(qū)產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移和一些勞動密集型的產(chǎn)業(yè)慢慢在向中部和西部轉(zhuǎn)移，這是一個方面。
2011-03-05 15:33:53
錢克明:
第二個方面，農(nóng)民工也是要平衡的，如果在東部地區(qū)賺的錢足夠高，他可能愿意留下來。如果在家鄉(xiāng)賺的錢低一點(diǎn)，但是他可以在家鄉(xiāng)享受天倫之樂，他更愿意留在家鄉(xiāng)。
2011-03-05 15:34:18
錢克明:
我們通過調(diào)查發(fā)現(xiàn)，隨著產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移，農(nóng)民工有回流的現(xiàn)象。關(guān)于眼前利益和長遠(yuǎn)利益的問題，現(xiàn)在也制定了一些法律，跟農(nóng)民工簽訂一個更長期的協(xié)議，不允許根據(jù)訂單來。我們發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在有很多企業(yè)根據(jù)訂單來招工，訂單完了以后就開除了，今后在這方面可能會越來越嚴(yán)，用工長期合同，包括社會養(yǎng)老保險(xiǎn)等等方面會執(zhí)行得更好一些。
2011-03-05 15:34:32
蔡繼明:
關(guān)于糧食安全到底存在不存在，以及保護(hù)18億畝耕地紅線有沒有必要，當(dāng)然學(xué)術(shù)界、官方跟社會都有一些不同的看法，我們不去爭論它。但是給定這個前提，中國13億人口以后但是以后還要增加，那么糧食安全的問題確定存在。
2011-03-05 15:34:43
蔡繼明:
那么該如何保證？中央盡管采取了很多重要的措施，實(shí)際上中央政府強(qiáng)調(diào)糧食安全和地方政府覺得自己沒有這個義務(wù)來保護(hù)糧食安全形成了一個矛盾，地方政府只要有可能會千方百計(jì)的把耕地變成非農(nóng)業(yè)用地。至于農(nóng)民，過去我們都說土地是農(nóng)民的命根子，但是種地不能給他帶來一個象樣的生活水平時(shí)，農(nóng)民對保護(hù)耕地也沒有積極性，你如果給他有誘惑性的補(bǔ)償，他也愿意把耕地轉(zhuǎn)移出去，當(dāng)然你要給他相應(yīng)的就業(yè)和其它的保障。
2011-03-05 15:35:09
蔡繼明:
保護(hù)糧食安全，這應(yīng)該是全社會的公共產(chǎn)品，應(yīng)該由社會來承擔(dān)，不能夠“既讓馬兒跑的好，又讓馬兒不吃草”、“凡是種糧的農(nóng)民就吃虧”，凡是種糧的省、市、縣都是窮省、市、縣，這樣就是激勵機(jī)制不相容。糧食安全問題其實(shí)跟所有制沒有關(guān)系，跟城市化也沒有關(guān)系，按說城市化可以節(jié)省土地，所有制無論是私有制、集體所有制還是國有制，都有一個土地用途的管制問題，你只要嚴(yán)格執(zhí)行土地規(guī)劃，嚴(yán)格實(shí)行土地管制，無論是國有、集體所有還是私有，糧食安全其實(shí)是都能夠保障的。
2011-03-05 15:36:29
蔡繼明:
一定要讓它有一個激勵機(jī)制，一個是從對糧食的政策上、價(jià)格上、對糧食的補(bǔ)貼上。要讓農(nóng)民種糧達(dá)到和他進(jìn)城務(wù)工、放棄土地、從事他業(yè)得到大體相當(dāng)?shù)氖杖耄@時(shí)候讓農(nóng)民種糧和國家的糧食安全，他的積極性就一致了，這時(shí)候糧食安全才能從根本上得到保障。有關(guān)詳細(xì)具體的建議，我在我的博客里，有關(guān)八條建議有過詳細(xì)的闡述，我就不重復(fù)了。
2011-03-05 15:37:00
張敬安:
由于時(shí)間關(guān)系，再問最后一個問題。
2011-03-05 15:37:33
蔡繼明:
剛才有一個關(guān)于重慶地票問題，我簡單說兩句。重慶地票是一個很有趣的發(fā)明，但是有一個問題，地票交易基本上還是基于在把農(nóng)民的集體建設(shè)用地變成城市國有土地，建立在這個基礎(chǔ)上。
2011-03-05 15:38:16
蔡繼明:
我建議地票交易能不能發(fā)生在集體之間，比如偏遠(yuǎn)的地方有建設(shè)用地的指標(biāo)，但是他沒有土地升值的前景。離城市較近的村莊，土地有升值的空間，但他是農(nóng)業(yè)用地，能不能在集體所有制之間展開地票的交易，在土地流轉(zhuǎn)過程當(dāng)中，集體所有制不一定變成國有制，讓農(nóng)民真正享受到工業(yè)化、城市化帶來的好處。
2011-03-05 15:39:21
美國《中華商報(bào)》記者:
我的提問是提給王委員的，因?yàn)橹袊F(xiàn)在城市和農(nóng)村差距比較大，美國差距比較小，農(nóng)民工這個詞老外都聽不懂，您說如何解決縮小城鄉(xiāng)差距，而且解決農(nóng)民工入學(xué)難、入院難、住房難還有租房難的問題，我想請王委員解答的這個問題，謝謝。
2011-03-05 15:39:49
王健林:
農(nóng)民工問題是歷史留下來的問題，是中國城鎮(zhèn)化快速進(jìn)程過程當(dāng)中，因?yàn)闆]有在規(guī)劃和政策層面解決好遺留下來的問題。現(xiàn)在究竟有多少農(nóng)民工，本身是一個不準(zhǔn)確的概念，有說2億，有說1.5億，有說1.8億，農(nóng)民工目前成為了中國經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展當(dāng)中最失落的一個階層，城鎮(zhèn)化的好處享受不到，很多人從農(nóng)村出來以后地也沒有了。
2011-03-05 15:41:07
王健林:
所以我認(rèn)為解決農(nóng)民工問題需要政府、企業(yè)和社會各方面都要動腦筋，具體你說我一下子能夠提出很多高招，我覺得也不一定行。
2011-03-05 15:41:55
王健林:
最重要的問題是要首先解決農(nóng)民工流動當(dāng)中的戶籍問題，讓他成為市民，成了市民他就不是農(nóng)民工了，他享受保險(xiǎn)，特大城市，北京、上海不行，省會城市，再小點(diǎn)，中等城市，解決他們身份問題，解決身份問題以后，只要同樣市民給他同等待遇，這樣就把農(nóng)民工的戶籍問題解決了。
2011-03-05 15:42:23
王健林:
很多提到農(nóng)民工被拆遷以后給了很多補(bǔ)償，因?yàn)檗r(nóng)民工的的確確因?yàn)樗刭|(zhì)的原因，很快把錢花掉了。剛才保險(xiǎn)老總說，通過保險(xiǎn)，其實(shí)不完全要靠保險(xiǎn)的形式，在中國很多城市里有很多先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)的。
2011-03-05 15:42:57
王健林:
像浙江、廣東在城市化進(jìn)程當(dāng)中農(nóng)村的地，被征用的之后，除了現(xiàn)金補(bǔ)償之外，他會強(qiáng)制要求有多少建設(shè)指標(biāo)必須預(yù)留給村用，不能建住宅，只能建商業(yè)設(shè)施，用于出租，這塊土地可以不招拍掛，只要跟村民談好，你說這10萬平米可以給農(nóng)民一個億，每年給一個億或者是八千萬，那么這個項(xiàng)目就給你。
2011-03-05 15:43:18
王健林:
這部分錢永久作為農(nóng)民每一年進(jìn)行分配和持續(xù)現(xiàn)金流的一種方式，在國內(nèi)很多先進(jìn)發(fā)達(dá)地區(qū)已經(jīng)有很好的辦法。所以我覺得農(nóng)民拿了錢完全花掉只是極個別現(xiàn)象。
2011-03-05 15:43:30
中國經(jīng)營報(bào)記者:
在推動城鎮(zhèn)化建設(shè)和新農(nóng)村建設(shè)的過程中有很多改革的試點(diǎn)，在各個地方的試點(diǎn)里，西部的成都在進(jìn)行戶籍制度改革的過程中，既保證了進(jìn)城的農(nóng)民享受城市居民的待遇和各種福利，同時(shí)又保障農(nóng)民宅基地的所有權(quán)和土地承包所有權(quán)不變，當(dāng)?shù)匕堰@種稱之為穿著豐衣進(jìn)城。在目前各地實(shí)行的城鎮(zhèn)化建設(shè)和戶籍制度改革里面，成都的這種模式是否具有一種普遍的推廣性？中央對此是否也進(jìn)行過相關(guān)的調(diào)研？
2011-03-05 15:44:09
蔡繼明:
我也去過成都，他們是國務(wù)院國土資源部統(tǒng)籌城鄉(xiāng)發(fā)展的試點(diǎn)，包括剛才這位記者提到的重慶的地票，成都那邊也有土地的交易，特別是他們對農(nóng)民種田的行為、保護(hù)耕地的行為，他們給予了極高的獎勵，他們一畝農(nóng)田大約補(bǔ)貼400塊錢，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過國家給種糧的一般的補(bǔ)貼。
2011-03-05 15:49:02
蔡繼明:
這個事也不太好復(fù)制，它這個錢也是從土地出讓金里面得到的，將來如果土地出讓的界限限制了，這些錢從哪里來呢？
2011-03-05 15:49:24
蔡繼明:
我覺得糧食安全問題還要從中央統(tǒng)籌。你說戶籍制度改革的問題是很值得我們思考的，應(yīng)該說有一定的突破性。但是在現(xiàn)行的制度下，特別是土地制度，土地制度嚴(yán)重的還是制約著包括這些試點(diǎn)單位，如果我們有關(guān)的土地管理法、憲法、承包法，以及城市房地產(chǎn)有關(guān)法律不突破的話，重慶和成都很多試點(diǎn)都只能在現(xiàn)行體制下打擦邊球，很難在全國范圍內(nèi)加以復(fù)制。
2011-03-05 15:50:09
張敬安:
本次記者會到此結(jié)束，謝謝各位委員、謝謝各位記者。
2011-03-05 15:52:19