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活動標(biāo)題

綠色和平為您講述坎昆點(diǎn)滴

活動描述

時間：2010年12月15日?15:30
嘉賓：綠色和平中國項(xiàng)目負(fù)責(zé)人?楊愛倫
簡介：舉世矚目的坎昆會議已然落下帷幕，得失成敗到底幾何；會場上到底發(fā)生了什么，各個集團(tuán)的表現(xiàn)到底如何，明年的德班會議又有哪些應(yīng)該關(guān)注的重點(diǎn)。綠色和平的楊愛倫女士長期跟蹤氣候談判，而且親歷了坎昆談判，因此我們特地請她來給大家解讀。

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
大家好！這里是“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看。坎昆會議在12月11日落下帷幕，由于有了去年哥本哈根氣候大會的前車之鑒，今年，人們對于坎昆會議已經(jīng)不再抱有過多的期望，而是轉(zhuǎn)向了更加平和、冷靜、低調(diào)務(wù)實(shí)的態(tài)度來面對。13天的坎昆會議對于不斷惡化的環(huán)境帶來了哪些良藥，坎昆會議又制定了哪些有實(shí)際意義的綱領(lǐng)？今天我們邀請到了綠色和平的中國項(xiàng)目負(fù)責(zé)人楊愛倫女士，為大家深入解讀。

2010-12-15 15:46:11
楊愛倫:
你好，大家好。

2010-12-15 15:47:29
中國網(wǎng):
大家對于去年哥本哈根氣候大會記憶猶新，因?yàn)樵诖髸细鲊碓跉夂騿栴}上可以說有很大的分歧，無論是發(fā)達(dá)國家對發(fā)展中國家，還是發(fā)達(dá)國家互相之間都有了很大的抵觸情緒。今年大家參加坎昆會議，在項(xiàng)目合作上有怎樣的意愿？請您給大家介紹一下。

2010-12-15 15:47:58
楊愛倫:
各個國家在氣候問題上的分歧依然存在，而且是很大的。今年整個坎昆會議有一個不一樣的背景，是在一片對整個聯(lián)合國氣候談判程序的質(zhì)疑聲中發(fā)生的，大家在懷疑聯(lián)合國氣候談判到底有沒有效，到底能不能談出東西來？有可能今年談不成的話，大家就會對這個程序進(jìn)一步的失去信心。在這樣的氛圍下，雖然大家在一體上的分歧依然存在，但大家也有意愿，就是不希望把整個聯(lián)合國氣候談判給談沒了，希望各國代表至少求同存異，取得一些共識，這也是今年坎昆會議比較不同的背景。

2010-12-15 15:48:35
中國網(wǎng):
我記得去年哥本哈根會后，大會上出現(xiàn)了很多大家意想不到的突發(fā)事件，比如發(fā)達(dá)國家秘密文件泄露的問題，美國總統(tǒng)奧巴馬直接闖入“基礎(chǔ)四國”會議的問題，今年坎昆會議會不會比較平穩(wěn)？

2010-12-15 15:49:47
楊愛倫:
今年相對平穩(wěn)很多，今年坎昆會議會重新回到部長級的會議，和去年的哥本哈根差不多，會有30多個國家的元首參加這個會議，可見在媒體上的聚焦程度。今年重新回到部長級的會議，它的壓力就會小很多。與此同時，大家普遍對今年東道主墨西哥的評價非常高，墨西哥的主席在這個會議中貫徹公平透明的原則，這和去年丹麥做東道國時的做法有挺大的不一樣。所以，今年整個進(jìn)展會緩和很多。雖然也會有這樣那樣的小插曲，但和去年哥本哈根相比，它其中的戲劇性要少很多。

2010-12-15 15:51:39
中國網(wǎng):
今年坎昆會議的部長級會議取得了哪些方面的成果？

2010-12-15 15:55:35
楊愛倫:
應(yīng)該說這個會議大家的期望值還是比較高的，相對比較簡單的議題上取得了比較好的成果，比如說這次大會上大家一致通過了要成立“綠色氣候基金”，這是發(fā)達(dá)國家向發(fā)展中國家給予資金的機(jī)制。另外在森林保護(hù)、技術(shù)轉(zhuǎn)讓等相對比較簡單的話題上有一些比較好的突破。當(dāng)然，相對于整個應(yīng)對氣候變化最難的一些課題，比如說減排、《京都議定書》的存亡，這次大會決議給這些問題劃上了一個問號，沒有一個明確的回答。也就是說這些問題要等到明年南非的德班會議上再去進(jìn)一步進(jìn)行討論。

2010-12-15 15:56:42
中國網(wǎng):
從目前應(yīng)對氣候問題上來講，坎昆會議制訂了哪些具有實(shí)際意義、有約束力的條款？能夠達(dá)成廣泛共識嗎？

2010-12-15 15:59:48
楊愛倫:
應(yīng)該說這次最重要的成果還是“綠色氣候基金”。在去年哥本哈根大會上，發(fā)達(dá)國家就做出承諾，要在未來三年成立一個快速啟動基金，每年要向發(fā)展中國家給予300億美金氣候資金的援助，當(dāng)然，長期的氣候資金規(guī)模要更大。這次坎昆大會的確在聯(lián)合國大會決議中明確表示了，這是大家明確要成立這樣的基金。當(dāng)然，這個基金現(xiàn)在有很多細(xì)節(jié)還是有模糊性的、不確定的因素，比如這個基金里的錢到底由誰來出，這個錢是不是額外的。這些細(xì)節(jié)還沒有得到非常明確的肯定。但應(yīng)該說在整個聯(lián)合國氣候談判中，十幾年下來，能夠最后達(dá)成在聯(lián)合國框架底下成立一個基金，這應(yīng)該還算是比較重要的突破。

2010-12-15 16:00:26
中國網(wǎng):
現(xiàn)在通過坎昆會議，各個國家所表現(xiàn)出來的立場、觀點(diǎn)有哪些不同？在上次哥本哈根氣候大會當(dāng)中，各個國家有自己的目的，出于自己國家利益的考慮等等原因，表現(xiàn)出不同的觀點(diǎn)，這次會議呈現(xiàn)出來什么樣的局面呢？

2010-12-15 16:01:39
楊愛倫:
應(yīng)該在整個氣候談判中，各個陣營的觀點(diǎn)有非常大的不一樣，這個問題到今年還是依然存在的。

2010-12-15 16:02:10
中國網(wǎng):
主要分成幾種觀點(diǎn)？

2010-12-15 16:02:30
楊愛倫:
如果我們看幾個最主要的陣營，一般來說，歐盟一直被認(rèn)為是全球應(yīng)對氣候變化的領(lǐng)袖，因?yàn)樗恢币詠碓谧陨頊p排方面就做得比較好，在整個聯(lián)合國氣候談判進(jìn)程中也起到比較重要的推動作用。但是我們看到，從去年哥本哈根開始，它的整個領(lǐng)袖地位在后退，歐盟非常努力地推了這個事情很多年之后，覺得其它重要的發(fā)達(dá)國家沒有跟上，自然的歐盟整個內(nèi)部分裂就比較大，越來越多的聲音認(rèn)為歐盟不應(yīng)該再扮演領(lǐng)袖的作用。

另外一個陣營是美國，美國是對全球氣候變化問題負(fù)最大責(zé)任的國家，但是到目前為止，它一直扮演著最不負(fù)責(zé)任的角色，自己國內(nèi)的氣候立法在今年再一次失敗了，特別是中期選舉之后，美國可能在未來幾年都不會有任何國內(nèi)氣候立法的出臺。包括美國又撤退了《京都議定書》。這些都使得美國依然是整個氣候變化最重要的“絆腳石”。

最后比較重要的陣營是發(fā)展中國家，這些發(fā)展中國家比如中國、印度、南非、巴西這些比較大的，主要的發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)體非常快速的發(fā)展和二氧化碳排放量的增加，也使得發(fā)展中國家內(nèi)部有了不一樣的區(qū)別。相對發(fā)展得比較好的發(fā)展中國家現(xiàn)在也越來越擔(dān)心受到越來越大的壓力，也有越來越多減排的需要，其它的發(fā)展中國家更多的擔(dān)心是氣候變化對他的直接影響是怎樣的，到底有什么樣的資金能夠幫助他們應(yīng)對氣候變化帶來的災(zāi)害。這使得發(fā)展中國家的陣營內(nèi)部也有了越來越多不同的聲音。

2010-12-15 16:02:45
中國網(wǎng):
主要是三個派別，一是以歐盟為代表的領(lǐng)頭羊，還有以美國、日本、加拿大等國為主的傘形集團(tuán)，再有就是廣大的發(fā)展中國家。這么多國家出于各自國情、利益不同，大家達(dá)成共識的時候就顯得比較困難，步履維艱。雖然面對種種困難，但是我們看到坎昆會議也達(dá)成了一定的共識。現(xiàn)在達(dá)成了哪些共識？哪些問題經(jīng)過廣泛討論之后還是依然存在的？

2010-12-15 16:05:51
楊愛倫:
應(yīng)該說這次坎昆大會大家對它的期望值比較低，這也是在去年積累了這么多對哥本哈根過高的期望值以后，最后大家失望，而且是極度失望之后。今年大家再回到一起談這個事情的時候，各方都非常有意識的把對這個大會的期望值調(diào)得低一點(diǎn)，為的就是不使大家再一次傷心失望。在這樣的期望值中，反而是各方盡量做出一些妥協(xié)，達(dá)成共識其實(shí)是有幫助的。

從這次最后達(dá)成的共識特點(diǎn)能夠看出來，在大多數(shù)的時候，它是利用很多模糊的法律詞句回避了大會中各方分歧最大的一些問題。比如，到底《京都議定書》能不能夠延續(xù)？這是發(fā)展中國家非常關(guān)心的。因?yàn)檎麄€聯(lián)合國氣候大會談判的原則是：共同但有區(qū)別的責(zé)任。發(fā)展中國家要求需要被區(qū)別對待的，但是現(xiàn)在越來越多的發(fā)達(dá)國家希望能夠進(jìn)一步地去抹消這種區(qū)別。這時候《京都議定書》能不能延續(xù)就是很重要的，這次大會最后達(dá)成的協(xié)議是《京都議定書》我們會接著談，而且要盡量確保《京都議定書》第一期和第二期沒有斷檔，就是在2012年之后沒有斷檔，但它沒有非常明確的強(qiáng)制性目標(biāo)，說一定要在哪一年什么時候達(dá)成什么樣的決議，這些都是比較模糊的帶過的。可以說這次坎昆大會的結(jié)果是用模糊的詞句來規(guī)避大家的分歧，來讓大家覺得這個東西最后的寫法模糊到能讓我簽字。

2010-12-15 16:07:10
中國網(wǎng):
《京都議定書》可以說是現(xiàn)在全球應(yīng)對氣候問題唯一具有法律約束力的文件，它也是我們在環(huán)境談判當(dāng)中最根本性的文件，如果我們抹殺了《京都議定書》的話，我想任何一項(xiàng)談判都是紙上談兵，變得不切實(shí)際。說到《京都議定書》，日本就在坎昆會議的初期表示，不管在任何情況下，日本都不會在《京都議定書》第二階段承諾任何的減排。而且這個決策一旦推出之后就得到了俄羅斯、加拿大等國的回應(yīng)。1997年日本以主辦國的身份孕育了《京都議定書》，現(xiàn)在它在坎昆會議上如此表態(tài)，無異于扼殺自己的親生骨肉，對這個問題您怎么看待？

2010-12-15 16:10:13
楊愛倫:
這的確成為了這次坎昆大會的焦點(diǎn)，我也作為非政府組織的代表能夠有機(jī)會與日本的部長當(dāng)面交談，去了解日本對這個問題的看法。日本解釋了為什么做出這樣的態(tài)度，它的理由有兩條：第一，它覺得美國是個很大的問題。日本當(dāng)年引領(lǐng)大家簽《京都議定書》的時候，當(dāng)時美國也是贊成的，美國在《京都議定書》成立之后的第二、第三年宣布退出，現(xiàn)在美國的情況也意味著它在短期之內(nèi)不可能達(dá)成像《京都議定書》這樣有法律約束力的減排協(xié)議，所以它覺得我們沒有必要再有第二承諾期，因?yàn)槊绹粫⑴c。

第二，因?yàn)橹袊ｋm然《京都議定書》對發(fā)達(dá)國家做出了很多規(guī)定，但因?yàn)椤毒┒甲h定書》中所覆蓋的有減排義務(wù)的國家，他們減排總量加起來不過占到全球減排總量的27%，這中間因?yàn)橛幸徊糠质敲绹鴽]在里面，但它也指出中間有一部分原因是因?yàn)橹袊陀《冗@些大的發(fā)展中國家沒有在里面，那么這27%的減排沒有意義，中國不參與也沒有多大意思讓它繼續(xù)下去。

從我們環(huán)保組織角度來講，我們?yōu)槭裁茨敲磸?qiáng)調(diào)讓《京都議定書》繼續(xù)下去呢，因?yàn)椤毒┒甲h定書》是自上而下的減排方式，它是基于科學(xué)的，也就是說科學(xué)告訴我們，我們必須要全球減排到某個水平，然后把減排的任務(wù)再分配到各個國家。目前《京都議定書》中有減排任務(wù)的國家最主要是一些發(fā)達(dá)國家，并不是發(fā)達(dá)國家目前的排放量是大是小，中間最主要需要體現(xiàn)出這是對氣候變化富有最大責(zé)任的這部分國家。

日本部長的很多理由是非常不充分的，《京都議定書》本來的目的就不是為了要去覆蓋排放量最大的國家，它需要覆蓋的是最需要對氣候變化減排負(fù)有責(zé)任的這部分發(fā)達(dá)國家。如果《京都議定書》不再繼續(xù)的話，很有可能全球氣候變化會進(jìn)入到什么樣的狀態(tài)呢？就是通常所說的大家自愿減排，你愛減多少就減多少，你報一個數(shù)，我報一個數(shù)，過幾年我們再各自評估一下你減了多少，我減了多少。這樣的機(jī)制有一個很大的問題，就是它不再具有自上而下的約束力，到底大家在一起減排的量加在一起，能不能有效地保護(hù)我們的全球氣候，沒有人知道。而且它沒有辦法使得全球在一起的共同凝聚力能夠匯集在一起應(yīng)對氣候變化。這是為什么在討論《京都議定書》是不是延續(xù)這個問題上，各方都覺得日本這一次的態(tài)度是非常具有破壞性的的原因。

2010-12-15 16:11:20
中國網(wǎng):
我們用了十二年的時間，從《京都議定書》的談判到簽署，經(jīng)歷了很漫長又艱辛的過程，《京都議定書》制定了發(fā)達(dá)國家要強(qiáng)制減排，發(fā)展中國家要自愿減排，但也要符合一定的比例，形成了這樣一種機(jī)制。但現(xiàn)在就是制定《京都議定書》的國家日本首先對《京都議定書》說“不”，美國也一直游離于《京都議定書》之外。您認(rèn)為為什么世界上有這么多的發(fā)達(dá)國家不愿意遵從《京都議定書》的規(guī)范，這是一個什么樣的原因呢？

2010-12-15 16:18:44
楊愛倫:
我覺得這方面的原因還是要說回美國，因?yàn)槊绹鴮夂蜃兓瘑栴}要負(fù)非常大的責(zé)任，它作為最重要的國家一直逃避相應(yīng)的責(zé)任，應(yīng)該說它是全球應(yīng)對氣候變化不利的癥結(jié)所在，如果這個問題不得以很好地解決，很多國家就自然地躲在美國后面。假設(shè)美國今天積極減排的話，加拿大、俄羅斯這些國家就沒有理由躲在其它國家的后面。這就是為什么現(xiàn)在談到全球氣候變化時，美國還是比較大的問題。

拋開氣候政策層面來說，很多國家都把應(yīng)對氣候變化、減排看成是對自己經(jīng)濟(jì)競爭力的挑戰(zhàn)，它認(rèn)為如果我的競爭對手沒有強(qiáng)制性的減排目標(biāo)的話，而我有，那如果我要去減排，就會損害我的經(jīng)濟(jì)競爭力，這是很多國家的思維定式。那也是這些國家找各種各樣的理由去忽略現(xiàn)在全球正在面臨的這么大的挑戰(zhàn)的原因。

2010-12-15 16:19:56
中國網(wǎng):
氣候的談判背后是經(jīng)濟(jì)的談判、政治的談判，這要看各個國家在談判的時候是選擇更好的發(fā)展經(jīng)濟(jì)還是更好的保護(hù)環(huán)境。看到對方在經(jīng)濟(jì)問題上做出更好的發(fā)展方式，而在環(huán)境問題上并沒有做出妥協(xié)，我會覺得如果我發(fā)展環(huán)境而減少經(jīng)濟(jì)發(fā)展的話可能是吃虧的，大家都是這樣一種心態(tài)。

2010-12-15 16:24:20
楊愛倫:
是有這樣一種心態(tài)。這樣理解應(yīng)對氣候變化和保護(hù)本國的經(jīng)濟(jì)怎么能夠有機(jī)協(xié)調(diào)，這么解釋也是相對很短視的做法。應(yīng)該想到，我們未來的經(jīng)濟(jì)競爭力基于誰更能節(jié)能有效地創(chuàng)造出它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，誰能夠在創(chuàng)造同樣經(jīng)濟(jì)價值的時候使用更少的能源，更好地保護(hù)環(huán)境。我們也看到，全球經(jīng)濟(jì)競爭游戲規(guī)則也在發(fā)生相應(yīng)的變化，比如歐洲這么多年以來對綠色經(jīng)濟(jì)的投入使得它對很多綠色經(jīng)濟(jì)、技術(shù)相應(yīng)占有很大的優(yōu)勢，它的這些技術(shù)優(yōu)勢可以在未來很長一段時間之內(nèi)幫助它的國家在經(jīng)濟(jì)競爭中處于比較領(lǐng)先的位置。

比如當(dāng)世界經(jīng)濟(jì)不行，美國通用依賴非常大排放量的車型一下子競爭力就受到了威脅，而日本很早就已經(jīng)開始研發(fā)一些節(jié)能汽車，它在石油危機(jī)的背景底下競爭力就體現(xiàn)了出來。世界領(lǐng)導(dǎo)人也很有可能在這個時候短視的選擇了什么是對經(jīng)濟(jì)有利的。而我們看到，在這個過程中，很多國家工業(yè)游稅，特別是工業(yè)污染的游稅對它的國家起到很大的作用。

比如美國為什么遲遲不肯對氣候變化采取措施，因?yàn)樗@樣并沒有使經(jīng)濟(jì)有所轉(zhuǎn)好，卻使美國越來越失去經(jīng)濟(jì)優(yōu)勢，為什么美國沒有做出更長遠(yuǎn)的決定呢？國內(nèi)的美孚、BP對美國政治的影響，美國經(jīng)濟(jì)立法有很多阻礙因素。日本也是這樣，日本在清潔技術(shù)上非常有競爭力。為什么日本這次如此高調(diào)說不簽《京都議定書》，有一些說法是鋼鐵等高能耗產(chǎn)業(yè)綁架了日本國內(nèi)政治，使得它在國際上有了這么短視，而且有破壞力的觀點(diǎn)。如果我們真的看的長遠(yuǎn)，什么對一個國家長遠(yuǎn)競爭力最有好處？應(yīng)該積極應(yīng)對氣候變化，否則就是短視的做法。

2010-12-15 16:27:08
中國網(wǎng):
經(jīng)濟(jì)利益問題是這次世界各國對是否遵從《京都議定書》、《京都議定書》是否繼續(xù)沿用下去的關(guān)鍵問題，還是因?yàn)槭艿奖緡I(yè)大的壓力。因?yàn)樗麄円罅Πl(fā)展本國經(jīng)濟(jì)，圖一個生存空間，如果實(shí)行了節(jié)能減排政策，他們的生產(chǎn)力會急劇下降，國家的經(jīng)濟(jì)也會急劇的下降，是這個原因。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國家不斷要求由單軌制變成雙軌制，對這個發(fā)展趨勢您認(rèn)為會是怎樣的？

2010-12-15 16:37:59
楊愛倫:
剛才談到了氣候談判有一個核心的原則就是“共同但有區(qū)別的責(zé)任”，發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家的責(zé)任還是有區(qū)別的，發(fā)達(dá)國家的責(zé)任更大一點(diǎn)，這就是我們說的“雙軌制”，現(xiàn)在越來越多的發(fā)達(dá)國家希望把“雙軌”變成“一軌”，希望把中間的思想進(jìn)行模糊，希望發(fā)展中國家承擔(dān)越來越多的責(zé)任，主要是想讓中國、印度、巴西等發(fā)展中國家承擔(dān)更多的責(zé)任和義務(wù)。隨著印度這些國家的發(fā)展，他們在國際舞臺上會被要求控制自己二氧化碳的排放，這種壓力是自然存在的。應(yīng)對全球氣候變化還有一個原則是公平的原則，如果犧牲了公平，簡單地要求減排的有效性的話，反而它的負(fù)作用大過于正作用，很難基于公平的原則之上，這就是全球發(fā)展中國家，包括很多環(huán)保組織都還是在倡導(dǎo)有一個有效全球減排機(jī)制的同時，也強(qiáng)調(diào)確保它的公平原則得以實(shí)施的原因。

2010-12-15 16:46:59
中國網(wǎng):
從中國的角度來看，我們通過坎昆會議如何向世界說明中國、解釋中國在節(jié)能減排方面是如何的？

2010-12-15 16:49:22
楊愛倫:
在國際談判上，大家可能看的更多的是這個國家談判中具體的立場是怎么樣的。我們很明顯看到，這幾年中國在國際談判中的立場顯得越來越放松，為什么呢？最主要的原因是國內(nèi)很多節(jié)能減排工作做得越來越好，這些國內(nèi)工作的成就使得我們在國際談判桌上說話時底氣更足一點(diǎn)，這也是為什么現(xiàn)在各方評論中國在國際談判上體現(xiàn)出越來越多積極的，有建設(shè)性的態(tài)度，靈活度會更大一點(diǎn)的原因。因?yàn)閲鴥?nèi)在發(fā)生了一些具體的變化，節(jié)能減排的成效，包括中國在清潔能源方面，風(fēng)能、太陽能產(chǎn)業(yè)方面取得的成就，包括中國在未來經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中，走低碳、可持續(xù)發(fā)展道路當(dāng)中的政治承諾和意愿，這些都能夠體現(xiàn)在整個談判桌上，這是中國的立場為什么能夠變得越來越積極的原因，這還是非常有關(guān)聯(lián)的。

2010-12-15 16:49:48
中國網(wǎng):
中國在節(jié)能減排方面確實(shí)做出了很多的貢獻(xiàn)，比如今年我們就提前完成了“十一五”規(guī)劃當(dāng)中節(jié)能減排20%的目標(biāo)，而且國家在發(fā)展清潔能源當(dāng)中迄今為止投入了2萬億元來節(jié)能減排，減少空氣中二氧化碳的排放。現(xiàn)在中國正在做什么？取得的回饋是什么？國際社會對于中國所做出的貢獻(xiàn)給予什么樣的評價？

2010-12-15 16:52:03
楊愛倫:
國際社會給中國的還是比較冷血的評價，很難指望大家在談判桌上相互謙讓。但可以很明顯地看出，大家也慢慢地感覺到，其實(shí)應(yīng)對氣候變化雖然是在應(yīng)對非常大的全人類的環(huán)境危機(jī)，同時也向我們提供了很多機(jī)遇，怎么樣能夠真正地轉(zhuǎn)型，能夠真正地走低碳發(fā)展的道路。在這方面有一個非常大的機(jī)遇，中國現(xiàn)在做了很多的努力，都是希望能很好地把握住機(jī)遇。

說回來一點(diǎn)，這次坎昆會議之前的兩個月，有一次聯(lián)合國非部長級的磋商是在中國天津召開的，那個會對很多人來說是聯(lián)合國第一次氣候大會在中國開，很多人第一次有機(jī)會來到中國，非常多的人都向我表示，他們真是被自己在中國親眼看到的東西所驚呆了，包括中國在節(jié)能減排方面的成就。現(xiàn)在我們再回頭看整個國際氣候談判的舞臺，我們現(xiàn)在缺的是什么？是領(lǐng)袖。各個國家都不是為自己國內(nèi)工業(yè)企業(yè)游稅束縛，就是被自己政治短視的做法束縛，大家在尋找誰能做下一個氣候領(lǐng)袖。當(dāng)然發(fā)展中國家肯定還是需要更多的時間來準(zhǔn)備。

2010-12-15 16:53:02
楊愛倫:
大家設(shè)想一下，如果有一天中國這樣的國家真的能在低碳發(fā)展道路上走出一定的模式，而且真的嘗到低碳發(fā)展對一個國家?guī)淼那袑?shí)好處，這時候再回到談判桌上時，儼然就會以新的領(lǐng)袖身份出現(xiàn)。而且會以更大的力度推動全球應(yīng)對氣候變化，因?yàn)槟菚r候你的技術(shù)、工業(yè)可能有更大的優(yōu)勢，你應(yīng)該倡導(dǎo)全球更好地減排，這樣你的技術(shù)競爭力、工業(yè)競爭力才能夠在全球舞臺上得到更好的體現(xiàn)。這也就是國際談判短期性和國內(nèi)實(shí)際行動的一種長期性，是會在未來幾年不停交相體現(xiàn)出來。

2010-12-15 16:54:58
中國網(wǎng):
中國每年都會向太平洋島嶼提供清潔技術(shù)、項(xiàng)目、產(chǎn)品，中國作為第二大世界經(jīng)濟(jì)體完全有能力，有實(shí)力發(fā)揮在節(jié)能減排方面起到積極的帶頭作用，我們不是要的領(lǐng)袖身份，是為了世界氣候資源、環(huán)境變得更好，做出自己的貢獻(xiàn)，發(fā)揮自己的力量，可能更多在這個地方。

2010-12-15 16:56:18
楊愛倫:
中國生產(chǎn)的清潔能源技術(shù)，如果向太平洋小島國或者非洲等國家輸出的話，只能算我們成就中很小的一部分，應(yīng)該想想中國已經(jīng)有越來越多的分店、投資商是到美國去投資，中國分店市場的擴(kuò)張，到今年年底中國已經(jīng)超越美國成為全世界最大的分店市場。大家想想，五年前中國差不多是全球第十的位置，過去五年中國分店市場每年超過10%的增長，到今年年底中國已經(jīng)是全世界第一了。中國市場這么大，而且技術(shù)成熟了之后還可以向其它國家輸出，也就是說中國在全世界的戰(zhàn)略定位，當(dāng)然中間有包括最窮國家的一部分，但是我們可以把眼光放得更高一些，把自己的定位也放在發(fā)達(dá)國家，也應(yīng)該在清潔能源發(fā)展方面競爭一下。

2010-12-15 16:57:04
中國網(wǎng):
通過這次坎昆會議，中國談判面臨哪些困難？

2010-12-15 16:59:41
楊愛倫:
中國談判中面臨的最大困難，隨著中國這幾年的崛起，中國在國際舞臺上，大家對中國的期望值會越來越不一樣。在《京都議定書》簽訂的年代，大家可能根本不會想到要求中國要減排，因?yàn)楫?dāng)時中國的經(jīng)濟(jì)體的排放量也還非常的小，但這幾年中國的排放發(fā)展非常的迅猛，在兩三年前，中國已經(jīng)成為全世界最大的二氧化碳排放國。應(yīng)該說現(xiàn)在中國在談判上面臨的比較大的問題，就是它還是被定位為一個發(fā)展中國家，但它的排放量已經(jīng)這么大，甚至已經(jīng)超過美國很多了。而且隨著中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，在以后的這段時間里，中國的溫室氣體排放還會非常快地增長。到底應(yīng)該怎么樣使得中國也承擔(dān)起更多的責(zé)任？在這個過程中，可能中國政府的一個想法是，我們會在國內(nèi)采取較強(qiáng)的行動，在國際舞臺上，也把我們國內(nèi)行動帶到國際舞臺上，并且提高我們減排數(shù)據(jù)的透明度，使我們國內(nèi)行動能夠更多地向國際上承擔(dān)起透明的責(zé)任來。這些在很多環(huán)保組織看來是有建設(shè)性、負(fù)責(zé)任的姿態(tài)。可以想象，如果在未來幾年中，中國都可以堅持這么做，中國現(xiàn)在有一個到2020年40%—45%的減排目標(biāo)，如果我們能在國內(nèi)好好采取行動，在國際上又提高信息透明度，可能到2020年時中國整個低碳發(fā)展格局就應(yīng)該見到雛形，能向世界交出比較好的成績單了。

2010-12-15 17:00:06
中國網(wǎng):
中國代表團(tuán)團(tuán)長、發(fā)改委副主任解振華說，本次氣候會議取得了成功，對坎昆會議的評價也是比較成功的，至少我們堅守住了《京都議定書》的陣地。英國能源氣候部長也對坎昆會議做出了很高的評價，他說這比預(yù)期的好。您對這次坎昆會議有怎樣的見解？

2010-12-15 17:03:20
楊愛倫:
這要回到之前所說的，因?yàn)榇蠹覍怖h的期望值本身就很低，很多人把這次會議的目的看作是拯救聯(lián)合國的氣候談判，去年哥本哈根在這么高的呼聲中，最終只達(dá)成了政治協(xié)議，并沒有形成聯(lián)合國體系之下的一個決議，今年至少大家回到聯(lián)合國的談判桌，并且在這個程序里達(dá)成了可圈可點(diǎn)的《坎昆協(xié)議》，從這個程度上說它肯定是有積極意義的。

從環(huán)保組織角度來說，坎昆會議的積極意義在于拯救了聯(lián)合國氣候談判的程序，但離拯救氣候這個最終目標(biāo)還是非常遠(yuǎn)。如果我們真的要達(dá)成強(qiáng)有力的減排指標(biāo)的話，在未來幾年還需要發(fā)達(dá)國家進(jìn)一步提高他們的減排目標(biāo)，發(fā)展中國家能夠自愿地做出更多的減排行動，這樣我們才能說在拯救氣候問題上我們實(shí)現(xiàn)了一些實(shí)質(zhì)性的突破。

2010-12-15 17:04:09
中國網(wǎng):
有了之前哥本哈根氣候大會的前車之鑒，這次坎昆會議并沒有看到唇槍舌劍，在暗戰(zhàn)的同時似乎每個國家都在固守自己的既定原則，誰都不愿讓步。這讓我們想到明年的德班會議，《京都議定書》第二期的內(nèi)容制定會達(dá)到怎樣的效果，我們又會取得哪些成績？

2010-12-15 17:06:10
楊愛倫:
大家對德班會議的期望值肯定更高一些，有兩個方面：第一，至少今年坎昆會議各方都已經(jīng)共同通過了要成立一個“綠色氣候基金”，明年應(yīng)該是三年快速啟動資金的差不多最后一年，如果明年發(fā)達(dá)國家所做出的資金上的承諾不能兌現(xiàn)，又是一個空頭支票的話，肯定會有很多發(fā)展中國家不同意，會強(qiáng)力地反對這個事情。也就是說，明年德班會議對氣候資金這個問題來說會是一個非常重要的議題，發(fā)展中國家就是要看發(fā)達(dá)國家你的兌現(xiàn)情況是怎樣的。

2010-12-15 17:07:46
中國網(wǎng):
今年提出來了，發(fā)達(dá)國家2020年向發(fā)展中國家提供1000億元的資金援助，但并沒有說這個資金如何來？什么時候兌現(xiàn)？并沒有明確的規(guī)定？

2010-12-15 17:09:30
楊愛倫:
沒有明確的規(guī)定，除了2020年長期資金之外，發(fā)達(dá)國家到2012年會有一個快速短期啟動資金，這個資金有300億，這個殼是搭起來了，但還沒有實(shí)質(zhì)的內(nèi)容，明年就是2011年年尾，如果明年還不能把300億落實(shí)的話，2012年這個又會變成空頭支票了。明年氣候資金可以預(yù)見是一場硬仗，發(fā)展中國家在這個方面肯定會向主要的發(fā)達(dá)國家，特別是美國采取比較強(qiáng)硬的攻勢，需要他們在資金問題上能夠做出比較實(shí)質(zhì)性的妥協(xié)。

當(dāng)然，明年有另外一個懸念，就是《京都議定書》還會不會繼續(xù)。這方面其實(shí)我本人并不怎么看好，很多發(fā)達(dá)國家在減排問題上走倒退路，不愿意積極采取行動，這個情況明年應(yīng)該也很難有積極的實(shí)質(zhì)性的轉(zhuǎn)變，因?yàn)槊髂昝绹粫凶兓灰绹粫凶兓l(fā)達(dá)國家就會有比較大的目標(biāo)，它可以躲在后面。這個問題上，如果我們要尋求新的突破的話，一年的時間恐怕來不及。

2010-12-15 17:11:56
中國網(wǎng):
至少這次坎昆會議讓氣候談判機(jī)制轉(zhuǎn)向了正軌，但是并不能為明年的德班會議鋪平道路，可能明年的德班會議會走得更加艱辛。我們在應(yīng)對氣候變化和綠色發(fā)展的行動不會停止，氣候談判問題會一直走下去，我們期待著明年德班會議給我們帶來更大的期望。

感謝您到中國網(wǎng)作客，感謝大家的收看，我們下期節(jié)目再見！

2010-12-15 17:13:45