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活動標題

2009年《工業(yè)化藍皮書》發(fā)布暨中國工業(yè)現(xiàn)代化問題學術研討會

活動描述

中國社會科學院經(jīng)濟學部和社會科學文獻出版社定于2009年3月1日上午9：30在中國社會科學院學術報告廳舉行“2009年《工業(yè)化藍皮書》發(fā)布暨中國工業(yè)現(xiàn)代化問題學術研討會”，中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關注！

文字內容：

謝壽光:
各位領導、各位專家、新聞界的朋友們，大家早上好！非常感謝大家在周末犧牲休息時間來出席今天第二本《工業(yè)化藍皮書》的發(fā)布會。首先，我先向大家介紹今天出席會議的主要領導和嘉賓。

2009-03-01 09:21:47
謝壽光:
他們是：中國社會科學院副院長、中國社會科學院經(jīng)濟學部主任、著名經(jīng)濟學家，也是《工業(yè)化藍皮書》主要領頭人陳佳貴院長；國家工業(yè)與信息部規(guī)劃司副司長顧強；國家發(fā)改委發(fā)展規(guī)劃司副調研員司勁松；中國社科院工業(yè)經(jīng)濟研究所黨委書記、副所長李平研究員；中國社科院數(shù)量經(jīng)濟與技術經(jīng)濟研究所副所長齊建國研究員；課題組的主要成員、中國社科院科研局副局長黃群慧研究員。

2009-03-01 09:26:05
謝壽光:
會議安排在今天開有它的意義，大家手中拿到的報告是剛剛從工廠直接送過來的。為什么趕在今天開這個會，因為2009年的兩會就要召開了，召開兩會的前夕，由于全球金融危機的影響，上周十個行業(yè)的振興規(guī)劃已經(jīng)出臺。作為中國社科院的研究團隊，在對工業(yè)的各個行業(yè)進行長期、追蹤研究，我們的現(xiàn)代化水平走到了什么樣的程度，對進一步了解、認清行業(yè)振興規(guī)劃，應當說提供了決策的依據(jù)和數(shù)據(jù)的支撐。

第一本《工業(yè)化藍皮書》是以區(qū)域為主的，是各個省區(qū)工業(yè)化水平的一個評估。這個成果發(fā)布以后，在國際國內引起了巨大反響。這次是第二本，是對15個重點行業(yè)的現(xiàn)代化水平進行分析、評估、評價，是從行業(yè)的角度進行分析評價的，相信這項成果也會引起非常大的反響，因為它的發(fā)表正逢其時。今天新聞媒體的朋友會拿到具有很高價值的素材。

2009-03-01 09:27:45
謝壽光:
下面我們就有請黃群慧博士來全面介紹這本書的主要研究成果，大家歡迎！

2009-03-01 09:31:36
黃群慧:
謝謝謝社長。下面我代表課題組匯報一下我們的成果。尊敬的陳院長，尊敬的各位領導、各位專家、各位新聞界的朋友，非常感謝你們能夠參加我們的發(fā)布會，聆聽我們的成果。我匯報的成果主要有幾方面的內容，一個是問題的提出；一個是工業(yè)行業(yè)現(xiàn)代化水平評價的指標體系；我們?yōu)槭裁催x擇這15個行業(yè)；這15個行業(yè)評價下來的結果是什么樣的；這種結果有什么政策的含義，共五個方面。

2009-03-01 09:31:51
黃群慧:
第一，為什么要選擇工業(yè)現(xiàn)代化的問題。上世紀80年代大家耳熟能詳?shù)哪繕司褪菍崿F(xiàn)四個現(xiàn)代化：工業(yè)、農業(yè)、國防、科技，工業(yè)是領頭的，1964年全國人大會議上，周恩來總理根據(jù)毛澤東主席的意見，提出在二十世紀內把中國建設具有現(xiàn)代農業(yè)、現(xiàn)代工業(yè)、現(xiàn)代國防和現(xiàn)代科學技術的社會主義強國，并宣布了兩步走的設想。到1975年全國人大報告上又重申了目標。隨著時間的推移，目標有了新的解釋。在1979年鄧小平在會見日本首相大平正芳會談時說，我們把四個現(xiàn)代化量化了，當時量化為到二十世紀末，爭取國民生產總值達到人均1000美元，實現(xiàn)小康水平。他指出我們實現(xiàn)的四個現(xiàn)代化是中國式的四個現(xiàn)代化，我們的概念不像你們所說的概念，而是小康之家的概念。

2009-03-01 09:33:06
黃群慧:
到底我們的工業(yè)現(xiàn)代化和四個現(xiàn)代化有沒有實現(xiàn)，到底到了什么樣的水平？到2000年的時候，我們的人GDP超過800美元，2003年超過了1000美元，按照小平同志的標準，我們的確在21世紀初實現(xiàn)了四個現(xiàn)代化的目標。這個現(xiàn)代化正如小平同志指出的，這是一個小康狀態(tài)的現(xiàn)代化，而不是最初周恩來提出的達到世界先進水平的現(xiàn)代化。

2009-03-01 09:36:18
黃群慧:
到底什么是工業(yè)現(xiàn)代化？為什么我們在《工業(yè)化藍皮書》把工業(yè)現(xiàn)代化作為主題來分析，因為在之前曾經(jīng)有過一本理論上的著作，叫做《中國工業(yè)現(xiàn)代化問題研究》，把工業(yè)現(xiàn)代化相應的很多問題都進行了翔實的研究。其中什么是工業(yè)現(xiàn)代化？如果從理論來說，可以說是一個國家和地區(qū)的經(jīng)濟現(xiàn)代化過程中工業(yè)不斷發(fā)展，強調工業(yè)質量和效率不斷提高，工業(yè)逐步達到世界先進水平的發(fā)展過程。實現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化具體表現(xiàn)為在科技技術推動下，現(xiàn)代工業(yè)部門不斷產生和增長，傳統(tǒng)工業(yè)部門持續(xù)變革和發(fā)展，最終整體工業(yè)生產力逐步達到世界先進水平。這個過程是和工業(yè)化的過程重疊在一起的。

2009-03-01 09:37:01
黃群慧:
工業(yè)化并不僅僅意味著工業(yè)的發(fā)展，工業(yè)化是整個經(jīng)濟發(fā)展的一個整體過程，它一般的概念是指由于工業(yè)發(fā)展或者第二產業(yè)的發(fā)展而帶動整個國家的人均國民收入持續(xù)提高，三資產業(yè)結構持續(xù)優(yōu)化的整體過程。在這個過程中，單純研究工業(yè)本身的現(xiàn)代水平，單純研究工業(yè)本身的持續(xù)變革，工業(yè)質量不斷提高的過程就是工業(yè)現(xiàn)代化。一般來說，開始是工業(yè)數(shù)量的擴張，三資產業(yè)結構變化，慢慢強調工業(yè)質量的提高。所以在工業(yè)化初期階段，可能工業(yè)現(xiàn)代化的進程還沒有啟動，但到中后期是工業(yè)現(xiàn)代化進程啟動和加速的過程。我們的第一本藍皮書提出，我們以前的研究表明，我們的國家現(xiàn)在處于工業(yè)化中后期的階段，正是工業(yè)現(xiàn)代化開始加速的過程。所以我們這本書就研究工業(yè)現(xiàn)代化的水平。

2009-03-01 09:37:44
黃群慧:
如果按現(xiàn)在界定工業(yè)現(xiàn)代化的意義來說，現(xiàn)在的工業(yè)不能說實現(xiàn)了現(xiàn)代化，因為我們的工業(yè)水平不能說整體上處于世界前列，達到世界先進水平。我們研究可以說是世界性的生產大國，但我國還不是世界性的工業(yè)強國。我們曾經(jīng)有一個結論，我國現(xiàn)在的基本經(jīng)濟國情已經(jīng)從以前的農業(yè)經(jīng)濟大國，轉變?yōu)楣I(yè)經(jīng)濟大國。如果說國情是什么，不再是農業(yè)大國，而是工業(yè)大國。從三資產業(yè)看，農業(yè)只占到10%左右，第二產業(yè)接近50%。

2009-03-01 09:38:53
黃群慧:
既然工業(yè)現(xiàn)代化沒有實現(xiàn)，到底達到什么樣的程度？這里有兩個層次的回答，一個層次是想基于我國整體分析和整個工業(yè)到底到了什么樣的程度有一個分析。2000年前后，第一本書曾經(jīng)做了分析，這次我們是針對2004年整體工業(yè)現(xiàn)代化水平進行評價的。還有一個層次是具體到關鍵的工業(yè)行業(yè)的具體水平是什么樣，我們選擇了15個工業(yè)行業(yè)，對它們的工業(yè)現(xiàn)代化水平進行了評價，從行業(yè)的角度來回答我們工業(yè)現(xiàn)代化的進程達到了什么樣的程度。

2009-03-01 09:39:33
黃群慧:
具體來評價工業(yè)現(xiàn)代化的水平，我們構造了相應的指標體系，我們在以前已經(jīng)有個三大方面的指標體系，一個是工業(yè)的效率指標，一個是結構指標，一個是可持續(xù)發(fā)展。作為工業(yè)發(fā)展，要想實現(xiàn)現(xiàn)代化，這三方面是必然的要求。這個對每個國家來說指標不一樣，對各個行業(yè)來說也不一樣，這三大方面都應該包含。

2009-03-01 09:40:02
黃群慧:
具體從行業(yè)分析，效率指標分析的是行業(yè)總體效率，結構指標分為技術先進性、信息化水平高低。因為我們現(xiàn)在的現(xiàn)代化不像上世紀或者更早的現(xiàn)代化的概念，現(xiàn)在的現(xiàn)代化是動態(tài)的，是重要的內容，還有國際化水平，產業(yè)組織合理化水平，以及管理科學化水平。可持續(xù)發(fā)展的指標就是單純可持續(xù)衡量環(huán)境、能耗的指標。具體選擇指標時要考慮兩個方面，一個是國際可比性的指標，一個是國內的可比性輔助指標。

2009-03-01 09:40:28
黃群慧:
具體的指標體系中效率指標談總體效率指標，國際是行業(yè)全員勞動生產率，國內包括行業(yè)總資產貢獻率，行業(yè)工業(yè)經(jīng)濟效益綜合指標等等。技術先進性指標結構類是第一種，因為每個行業(yè)的技術特點不一樣，所以行業(yè)的關鍵技術指標因行業(yè)不同而不同。具體的不同行業(yè)可以進行參考。

2009-03-01 09:41:54
黃群慧:
信息化的水平國際上很難找到公認的指標，國內上有行業(yè)微電子控制設備占生產經(jīng)營設備原價的比例，行業(yè)信息化投入占整個行業(yè)增加值的比例。國際化指標是行業(yè)的貿易金融指數(shù)，以及行業(yè)的生產力。這是可以進行比較的。產業(yè)組織的合理化主要選擇了行業(yè)的集中度，行業(yè)中企業(yè)平均生產規(guī)模。企業(yè)管理科學化的指標一般比較難找，雖然國際上有些說法，但是具體到行業(yè)的很少，我們這里有些參閱國家的創(chuàng)新成果。最后是可持續(xù)發(fā)展，主要包括國際上的行業(yè)每千克能源產生的工業(yè)增加值，行業(yè)單位水耗產生的工業(yè)增加值，行業(yè)單位污染物排放對應的工業(yè)增加值。國內包括三廢利用率以及環(huán)保設備、技術使用狀態(tài)等等。

2009-03-01 09:44:40
黃群慧:
我們羅列的是總體的導向體系，每個行業(yè)具體參閱的時候都會有差異，一個是技術上的差異，另外有些指標對于某些行業(yè)并不適用，包括各自的權重也有差異。根據(jù)這些指標，我們選擇這些指標的實際值和標準值，標準值是達到國際先進水平的程度，選擇等行業(yè)的國際最先進的水平，用我們的指標和最先進的國際水平進行比較，然后給這個指標相應的權數(shù)，最后會構成某行業(yè)的現(xiàn)代化權數(shù)。由于其中管理科學化和信息化水平?jīng)]有國際可比性，所以我們主要評價行業(yè)是評價五個相應的子指數(shù)。

2009-03-01 09:45:18
黃群慧:
第三個問題，既然有了相應的指標體系，我們對行業(yè)進行怎樣的評價。因為工業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，已經(jīng)成了具有龐大門類行業(yè)的集合，按照我國行業(yè)分類，工業(yè)可以包括39個大行業(yè)，191個中行業(yè)和525個小行業(yè)。具體評價的時候是按大的、中的還是小的，這個問題很復雜。我們選擇了新的視角，因為考慮到評價行業(yè)現(xiàn)代化水平，所以我們強調的是從技術含量的標準對工業(yè)行業(yè)進行分類，這樣是比較合理和有價值的。

2009-03-01 09:46:03
黃群慧:
我們主要有五個大行業(yè)的分類，采礦與能源工業(yè)、高技術工業(yè)、中高技術工業(yè)、中低技術工業(yè)和低技術工業(yè)。每個大行業(yè)的類型包括具體的相應行業(yè)，有些是按國民經(jīng)濟分類的，但有些是按照國際上的標準進行分類的。這個行業(yè)是高技術、中高技術、中低技術、低技術，國際上都有相應的標準，一般根據(jù)這個行業(yè)每年的研發(fā)投入以及相應從事科研人員的數(shù)量等有相應的衡量標準。

2009-03-01 09:46:36
黃群慧:
我們選擇五大行業(yè)以后，在每個大行業(yè)里選擇了三個比較重要的行業(yè)。這三個行業(yè)在能源工業(yè)主要是煤炭、石油和電力，電力包括電力設備。高技術行業(yè)主要是醫(yī)藥制造、通信設備制造和計算機制造。中高技術主要是汽車工業(yè)、化學工業(yè)、機床工具工業(yè)。中低是鋼鐵工業(yè)、水泥和船舶。低技術主要是紡織、造紙。

2009-03-01 09:47:32
黃群慧:
這15個行業(yè)在國民經(jīng)濟中具有重要的戰(zhàn)略地位，它的增加值之和這幾年大體占到整個工業(yè)增加值的60%左右，占到GDP的四分之一左右。而且比較巧合的是，我們今年1到2月份，我國為了應對國際金融危機，保證我國經(jīng)濟穩(wěn)定健康發(fā)展，推出了十大產業(yè)振興計劃，包括汽車、鋼鐵、紡織、裝備制造、船舶、電子信息、有色金屬、輕工、石化、物流。這從另一個角度恰恰說明我們選擇的行業(yè)具有重要性和代表性。

2009-03-01 09:48:05
黃群慧:
第四個方面我們說說具體評價的結果是什么樣的。剛才提到我們評價是兩個層次的評價，一個是從我國工業(yè)整體進行評價的，把整個國家的工業(yè)進行評價。另一個是從具體15個行業(yè)進行評價。整體的評價是一個實際的計算表格，有三大類的指標，效率、結構和可持續(xù)發(fā)展。但是具體選擇了這幾個，制造業(yè)每個員工的增加值，主要生產設備達到國際水平比例，制造業(yè)信息能力，工業(yè)增加值與原材料工業(yè)增加值比例，工業(yè)品貿易競爭指數(shù)、高技術出口品出口占制成品出口比例，研發(fā)投入強度。后面兩個是環(huán)保方面的，每千克二氧化碳排放量等，我們選擇了這些指標。我們評價的是04年的，離現(xiàn)在有一段距離。

2009-03-01 09:48:55
黃群慧:
因為我們選擇的指標以及相應的數(shù)據(jù)獲得，不像每年統(tǒng)計的一樣能夠及時出來，它有比較長的滯后期，包括有些指標主要是經(jīng)濟普查才有的，所以我們很多是利用04年的經(jīng)濟普查得到的結果。

最后我們評價的結果大概是36.7，它意味著我們工業(yè)現(xiàn)代化的整體水平已經(jīng)達到了國際上先進水平的三分之一左右，或者認為中國工業(yè)現(xiàn)代化水平的進程已經(jīng)超過了三分之一的歷程。考慮到我們選擇的指標、采用的數(shù)據(jù)和計算方法的局限性，工業(yè)現(xiàn)代化水平綜合指數(shù)大約在31到41之間，這是我們評價的04年前后的整體水平。這是整體的層次。

2009-03-01 09:50:31
黃群慧:
具體行業(yè)的層次，我們選擇了15個行業(yè)，對它們進行評價。而這15個行業(yè)又有各個子指數(shù)，包括效率指數(shù)、技術先進性指數(shù)、產業(yè)組織合理化指數(shù)、國際化水平指數(shù)和可持續(xù)發(fā)展指數(shù)，這是想說明這個行業(yè)在多大程度上實現(xiàn)現(xiàn)代化，或者在多大程度上達到了國際的領先水平。我們具體來看五大類15個行業(yè)。

2009-03-01 09:52:50
黃群慧:
我們評價的結果在書的后面都有具體的介紹。這種評價的結果能源大類中主要是能源、石油和電力。第二行的指數(shù)能夠說明問題，相當于國際先進水平的百分比，能夠說明這個行業(yè)的現(xiàn)代化水平。可以看出來煤炭行業(yè)在這個類里是最低的，23.1，石油工業(yè)是50.8，電力是49.8。這個蛛網(wǎng)圖能夠說明的更清楚，可以看到煤炭、石油、電力工業(yè)中，紅線是煤炭工業(yè)，它的縱軸是一個總體的指數(shù)，就是工業(yè)現(xiàn)代化水平，是3.1%，比較短缺的是效率，效率非常低。可持續(xù)發(fā)展稍微好一點，效率比較差，產業(yè)組織合理化比較差。其實我們國家在煤炭行業(yè)應該說有很多先進的企業(yè)，很多是處于世界前位的先進企業(yè)，但是由于很多中小煤礦拖后腿，包括安全生產等一系列問題，產業(yè)組織并不合理，使它的整體工業(yè)現(xiàn)代化水平落后了，而且屬于15個行業(yè)中最落后的一個行業(yè)。

2009-03-01 09:53:42
黃群慧:
當然還有石油行業(yè)，石油行業(yè)和電力行業(yè)的特點是總體比較高，達到了50左右，但是它都是現(xiàn)代化的大企業(yè)，規(guī)模比較大，這樣相應的產業(yè)組織合理化的得分相應比較高，其他的規(guī)模化以后，效率也比較高，所以整體比煤炭好得多。

2009-03-01 09:54:47
黃群慧:
接下來是高技術行業(yè)，醫(yī)藥制造、通訊設備制造和計算機業(yè)制造。這三各行業(yè)的整體差異不像能源工業(yè)行業(yè)差距比較大。最低的醫(yī)藥是37.4，最高計算機是47.3。高技術行業(yè)的醫(yī)藥制造和通訊設備，整體和我們的水平大體相當，計算機制造相對高一些，但是具體的特點也比較明確。從這個圖上也可以看到哪個指數(shù)好，哪個指數(shù)差。醫(yī)藥制造行業(yè)國際化水平和可持續(xù)發(fā)展水平相對比較好，但總體還是低的。而計算機制造業(yè)產業(yè)組織合理化水平比較高，經(jīng)濟規(guī)模比較高。通訊設備制造的國際化水平也比較高。

2009-03-01 10:01:28
黃群慧:
中高技術我們選擇了三個行業(yè)，汽車、化學和機床工具工業(yè)。汽車行業(yè)與全國的平均水平差不多，化學工業(yè)相對高一點，而機床工具就是設備制造業(yè)比較低，26.6比煤炭高，但是低于全國的平均水平。機床設備制造業(yè)總體比較落后。當然每個具體行業(yè)的指數(shù)相對不一樣，像化學工業(yè)效率比較差，產業(yè)組織合理性也比較差。這個圖把各個長項和短項顯得比較清楚。

2009-03-01 10:01:48
黃群慧:
中低技術行業(yè)有三個，鋼鐵、水泥和船舶。鋼鐵工業(yè)水平相對比較高，是58.7%，水泥排在倒數(shù)第二，是24%，最高的是船舶工業(yè)是62.8%，其實現(xiàn)在船舶工業(yè)發(fā)展很快，基本上已經(jīng)形成了中日韓三足鼎立的狀況，而且從訂單上看，我們國家已經(jīng)超越了其他兩個國家，我們也有自主引發(fā)的核心技術。水泥工業(yè)的主要問題是產業(yè)組織合理化程度比較低，鋼鐵工業(yè)因為技術先進性和效率水平還可以，產業(yè)組織合理化水平比較差；而水泥工業(yè)各個方面都不是特別理想，其中產業(yè)組織合理化水平最低；船舶工業(yè)相對比較高，各方面都比較好，但受到效率水平的影響，只有60多的整體得分。

2009-03-01 10:02:08
黃群慧:
低技術行業(yè)主要有食品、紡織和造紙。這三個行業(yè)的總體差別不是很大，基本和我國整體的工業(yè)現(xiàn)代化水平相當，尤其是造紙和食品行業(yè)，其中紡織工業(yè)略為高一些，因為它的國際化水平低一些，產業(yè)組織水平是最低的。紅色的是食品工業(yè)，可持續(xù)發(fā)展水平最高。紡織工業(yè)比較低，造紙相對好一點。這是低技術行業(yè)的情況。

2009-03-01 10:02:27
黃群慧:
如果我們把這些放在一起再來討論，我們把五大類15個行業(yè)的綜合指數(shù)放在一起，第一欄是各自指數(shù)得分，第二欄是排序，船舶工業(yè)在我國現(xiàn)代化水平是最高的，煤炭工業(yè)是最低的，船舶是62.8，煤炭是23.1，相應的水泥工作是24，一次是機床等。剩下的從汽車工業(yè)到煤炭工業(yè)，大體和整體的工業(yè)水平相當。相應的化學工業(yè)和鋼鐵工業(yè)持續(xù)上升，一直到船舶工業(yè)，基本是超過了全國的平均水平，但是比較高的是船舶、鋼鐵和石油，包括電力。

2009-03-01 10:02:59
黃群慧:
把每個行業(yè)也可以把指數(shù)進行平均，發(fā)現(xiàn)能源工業(yè)平均得分是三各行業(yè)平均的得分，高技術是40.8，中高技術34.9，是中低技術48.4，低技術是41.4。這里可以看出一些問題，雖然我們是發(fā)展中國家，總體的技術含量低，但是也并不是說中低技術行業(yè)的現(xiàn)代化水平低技術一定要比高技術的水平要高，像有些高技術的行業(yè)，我們的水平也比較高，有些低技術的也有水平低的，但從平均值來看，中低技術排在第一，其次是低技術。如果把15個行業(yè)平均一下，得到的是41.4。因為我們選擇的是典型的行業(yè)進行平均，并不意味著整體。但從某種角度來說，這個得分和整體評價的層次36.7的得分大致相當。這從一個角度印證了我們評價的結果，雙方的印證還是有一定合理性的。

2009-03-01 10:03:16
黃群慧:
從評價結果可以看出，雖然各個行業(yè)的現(xiàn)代化水平不同，但總體來說有些問題是各個行業(yè)共同面臨的，比如勞動生產率低，大量的勞動就業(yè)人口；工業(yè)技術來源過多依賴國外，研發(fā)投入不夠，自主創(chuàng)新能力薄弱，先進技術自主研發(fā)能力有待培育；工業(yè)可持續(xù)發(fā)展能力有待提高，尤其是產業(yè)組織的合理化程度不高。這些問題應該是工業(yè)整體面臨的問題。

2009-03-01 10:03:45
黃群慧:
也正是由于這些問題，我們現(xiàn)在要推進工業(yè)現(xiàn)代化，著重就要解決這些問題。我們這本書的研究是持續(xù)的，最近出臺的振興規(guī)劃計劃，在很大程度上是針對上述問題而提出的工業(yè)發(fā)展政策。雖然提出了這些產業(yè)規(guī)劃是為了應對國際金融危機，但是從提出的措施來看，除了保存擴內需，從調結構角度下了很大力量，所以基本上吻合了我們在這里所提出的問題，以便解決問題。

2009-03-01 10:04:05
黃群慧:
近期我國出臺的產業(yè)振興規(guī)劃措施相應的提出了很多措施，包括汽車行業(yè)，培育汽車消費市場是為了啟動汽車消費，但相應的推進汽車產業(yè)重組，支持企業(yè)自主創(chuàng)新，實施技術專項改造等等，這些可以看出都是針對產業(yè)組織合理化不好，產業(yè)組織化程度比較低，包括自主創(chuàng)新能力差的方面提出來的。包括鋼鐵也是這樣，它有淘汰落后產能、發(fā)揮大企業(yè)集團作用，培養(yǎng)國際競爭力的大型企業(yè)集團，優(yōu)化產業(yè)布局，提高集中度，這個我們在具體行業(yè)中都衡量了各自產業(yè)的集中度，這些都是吻合的。紡織業(yè)自主創(chuàng)新能力比較差，所以提出了加強技術改造和自主品牌建設。船舶工業(yè)雖然在我們這里提的水平最高的，但這里相應也有問題。船舶工業(yè)分為很多具體行業(yè)，我們分的時候也提出來包括船舶修理業(yè)，它在子行業(yè)里水平最低，包括國家提出船舶工業(yè)積極發(fā)展修理業(yè)，這和我們提出的問題是相吻合的。

2009-03-01 10:04:59
黃群慧:
根據(jù)上面的分析我們可以說，有了產業(yè)振興規(guī)劃，從某種角度它們可以認為是各個具體工業(yè)行業(yè)的現(xiàn)代化的戰(zhàn)略規(guī)劃。當然我們在藍皮書中并沒有提，但應該說是具體的現(xiàn)代化戰(zhàn)略規(guī)劃。我們已經(jīng)處于工業(yè)化中期后半階段，中國工業(yè)進一步發(fā)展的戰(zhàn)略核心是在加快工業(yè)化步伐過程中積極推進工業(yè)現(xiàn)代化進程，這個時間提出產業(yè)振興規(guī)劃，無疑對我國的現(xiàn)代化工業(yè)進程起到更為重要的作用。

2009-03-01 10:06:39
黃群慧:
我們進一步進行比較2000年和2004年的工業(yè)現(xiàn)代化綜合指數(shù)可以看出，十五期間中國工業(yè)現(xiàn)代化水平大約提高了8分。如果我們推算大概到21世紀40年代前后，我國將實現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化。這與工業(yè)化與工業(yè)現(xiàn)代化關系理論上講是比較合理的，也與鄧小平同志提出的我國現(xiàn)代化三步走的戰(zhàn)略到21世紀中葉基本實現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化也是合理的。

2009-03-01 10:07:01
黃群慧:
由于現(xiàn)代化評價水平比較困難，選擇指標并不是特別全面，有些指標資料獲取比較困難，包括我們的研究方法也沒有高深的數(shù)理統(tǒng)計的方法，所以我們的研究有初步結果，具體的評價結果也僅供參考。但是我們的研究具有創(chuàng)新性，迄今為止有關從這個視角回答工業(yè)現(xiàn)代化水平的還沒有。

以上是我匯報的主要成果，不對的地方請大家批評指正，謝謝大家。

2009-03-01 10:07:30
司勁松:
謝謝謝社長。在座有這么多的領導和前輩，我年輕，本來不該先講，但是由于下面有工作上的安排，所以斗膽先發(fā)言，談一下對工業(yè)化報告的學習體會。我第一感覺，這本書是一個優(yōu)秀的團隊精心打造的力作，作者中有陳佳貴院長這樣國內外知名的經(jīng)濟學權威，也有黃群慧研究院的在研究中一項注重理論和實踐相結合的少壯派學者，還有像王欽中國最年輕的經(jīng)濟學家，還有余菁研究員。對于這樣一個高水平團隊的精心之作，自然會引起人們濃厚的閱讀興趣。我是前天下午四點多拿到的書，晚上回到加完班回到家以后開始讀，一口氣讀到凌晨兩點。

2009-03-01 10:08:28
司勁松:
這本書是我讀到的第二本工業(yè)化報告，前一本是07年出版的《中國省域工業(yè)化水平的評價與研究》，在讀那本書的時候，就有一種耳目一新的感覺。那是我首次看到把區(qū)域和行業(yè)研究做到完美結合的書籍。從空間格局的角度把握工業(yè)發(fā)展的全局，對于我這樣的研究人員來講，的確頓生親切之感。總體工業(yè)區(qū)工作對我國十一五規(guī)劃的亮點是根據(jù)自然環(huán)境的可承載能力，現(xiàn)有的開發(fā)強度，未來的開發(fā)潛力把全部的國土劃分為優(yōu)化開發(fā)、重點開發(fā)、現(xiàn)在開發(fā)和禁止開發(fā)四類功能區(qū)，從空間角度來謀劃我國的經(jīng)濟、人口布局。而《省域工業(yè)化評價與研究》是針對我國四大區(qū)域、七大經(jīng)濟板塊和31個省級地區(qū)定量，測量其差異巨大的區(qū)域工業(yè)化水平。這本書在理念和視角上與主體功能區(qū)規(guī)劃都有相似之處。

2009-03-01 10:15:52
司勁松:
不過國家的主體功能區(qū)規(guī)劃還沒有報國務院審批，但是社科院的這本書已經(jīng)出版了。我感覺這本書的研究方法和視角已經(jīng)是一個非常了不起的創(chuàng)新，因此在這本書的發(fā)行之前，我對于這本書的期待和猜測仍然是沿襲07年版本的模式。而與此同時我也有一種擔心，也替作者們擔心，07年版的研究時間區(qū)段是從95年到05年，如果今年的新作相關的數(shù)據(jù)頂多是06、07年的數(shù)據(jù)，那么和前一本高質量的著作從時間上來講僅僅差兩年，如果再寫，我感覺會有相當大的難度，很難再有突破，難免會陷于平淡，這的確是我自己的擔心。

2009-03-01 10:18:08
司勁松:
直到我看到這本書之后，我才知道這次是換了全新的視角，對于15個重點工業(yè)行業(yè)的現(xiàn)代化水平進行評價和研究，這也打消了我多余的擔心。而為了應對國際金融危機，國務院剛剛批準通過十個產業(yè)調整和振興規(guī)劃，其中除了物流規(guī)劃之外的9個規(guī)劃都是工業(yè)領域的。在這樣一個時機，出版這樣一個報告，對于各方面從事研究的人來講無疑是雪中送炭，非常及時。對于這兩本書，我都認真拜讀過，我感覺在這樣一個關鍵的時刻出版這樣一本扎實、嚴謹?shù)木闹鹘^非巧合，更非匆匆拋出的應時之作，而是真正體現(xiàn)了在研究方面洞察力和未雨綢繆的前瞻力。

2009-03-01 10:20:42
司勁松:
從學習的感受來看，這兩本書有共同的優(yōu)點，比如邏輯嚴謹、結構清晰，從宏觀到微觀順理成章，使讀者能夠綱舉目張的進行學習和把握。由于時間關系，眾多優(yōu)點我就不一一展開了。下面我從規(guī)劃需求的角度提兩點建議。

2009-03-01 10:21:16
司勁松:
第一，目前書中的評價主要是針對發(fā)展結果的評價。我從工作的需求建議增加對于政策效果的評價，比如可以對研究的時間、區(qū)間內的政策要點進行梳理。剛才黃局長在PPT里面對這個要點進行了評估，我覺得可以納入到書中，這樣結合發(fā)展結果，來評價政策制定的針對性、科學性和效果，這樣對于改進工作會更加有針對性。今后再出書，比如可以對九大產業(yè)振興規(guī)劃有關要點的實施效果進行評價。再比如，可以從不同區(qū)域工業(yè)化發(fā)展的結果來評判國家有關政策的內容和針對性是否適當，政策尺度的大小是否合適，為有效解決政策尺度過大，針對性不強的問題提供更重要的現(xiàn)實支撐。

2009-03-01 10:21:32
司勁松:
第二，建議研究成果的出版時機與國家重大規(guī)劃編制、戰(zhàn)略調整等工作進一步銜接。目前，國家十二五規(guī)劃前期的研究工作已經(jīng)啟動，這兩本書對于做好十二五規(guī)劃前期工業(yè)領域的有關研究都有很重要的參考價值，尤其是今天這本書的出版，對于十二五規(guī)劃而言，是正當其時的。但是如果稍微早幾個月，可能對另外一項工作，就是對十一五規(guī)劃中期評估工作能夠發(fā)揮積極的作用。12月底，十一五規(guī)劃中期評估工作剛剛結束，剛剛向全國人大匯報過。而上本書的出版時間是07年，當時十一五規(guī)劃已經(jīng)編制完成，從時機上來說略有遺憾，否則可能就會發(fā)揮更大的影響和更重要的作用。

2009-03-01 10:21:59
司勁松:
今天這本書的出版對于十二五規(guī)劃的工作的確有很重要的參考工作。由于拿到書的時間比較短，我的學習和理解還不夠深刻，今后還要結合工作繼續(xù)深入學習。今天只是談幾點膚淺的感受，還請各位領導、老師批評指正，最后感謝社科院的領導給我這樣一個寶貴的機會，當面匯報學習的體會。祝愿本書的發(fā)行對于成功應對金融危機能夠發(fā)揮更為積極的作用。謝謝大家！

2009-03-01 10:22:22
謝壽光:
非常感謝給我們很高的評價。下面，我們請顧司長發(fā)言！

2009-03-01 10:22:39
顧強:
尊敬的陳院長，各位早上好！很高興有機會來參加學習。剛才司勁松講他很認真的學習了區(qū)域規(guī)劃這本書，又提前看了這個報告，對我來說是坐下來以后和大家一起打開這本書的，所以學習的時間非常短，只能談一些感想。我想說兩個方面的問題。

2009-03-01 10:22:54
顧強:
第一，對于這本書的評價。評價也是兩個方面，第一是我們看到了以陳院長為首的團隊付出了艱辛的勞動，拿出了中國工業(yè)化報告。我們過去對于工業(yè)發(fā)展國家提了很多大政方針或者導向，比如我們提出要實行產業(yè)結構的升級優(yōu)化，促進工業(yè)由大變強，促進經(jīng)濟發(fā)展方式的轉變，走新興工業(yè)化道路，國家實施了很多導向和發(fā)展方向、方針。但是這些方針怎么樣具體到每個行業(yè)中，比如鋼鐵工業(yè)怎么樣由大變強，船舶工業(yè)怎么樣由大變強，從哪些方面實現(xiàn)由大變強。所以我們這本書通過效率指標、結構指標、環(huán)境指標，在每個指標中再細分，比如說結構標準里面再分出信息化水平、國際化程度，從不同方面進行了分析，我想這樣就為我們來促進每一個工業(yè)行業(yè)的新興工業(yè)化道路，促進每個工業(yè)行業(yè)提高國際競爭力提供了更明確、更清晰的框架和導向。所以我說這本書的積極貢獻在于使我們在縱觀層面對于各個行業(yè)下一步怎么樣加快現(xiàn)代化進程具有更強的指導意義。

2009-03-01 10:23:15
顧強:
第二，我有幾個問題想和大家一起討論。第一是關于行業(yè)的分類，能源工業(yè)，高技術工業(yè)作，中高技術工業(yè)、中低技術工業(yè)，低技術工業(yè)。比如說我覺得這里面幾個問題可以討論。第一是能源工業(yè)，能源工業(yè)也可以分為三、四個門類，它本身就是工業(yè)行業(yè)，只是因為國家的機構改革，能源成立了能源局，其實它們都是能源工業(yè)。

2009-03-01 10:23:45
顧強:
第二個問題，高技術工業(yè)、中低技術工業(yè)、中高技術工業(yè)，低技術工業(yè)，要不要這么分？因為不這么分，反正這個行業(yè)也在。這么分，可能有一些地方需要商榷。我個人覺得不存在高技術行業(yè)。比如說廣東的技術產業(yè)全國第一名，超過一萬億，增加值為19%，你說這樣的是高技術工業(yè)嗎？我們有些中技術工業(yè)和低技術工業(yè)的增加值是30%，所以我覺得工業(yè)行業(yè)要不要這么來分類，給每個行業(yè)戴上一個帽子。可是在國際上是有這么分類的方式，但其實上這些行業(yè)就幾個。我們更多的是高技術的組裝工業(yè)，所以它有這樣一個討論。

2009-03-01 10:24:45
顧強:
還有要討論的就是我們在具體分析的方法和指標體系里面，我們剛才看到船舶工業(yè)、鋼鐵工業(yè)、電力工業(yè)、石油工業(yè)現(xiàn)代化水平比較高，這里面涉及到指標問題。我們核心技術的來源，關鍵的零部件的來源，我們出口的所謂高技術強國里面創(chuàng)造的東西在哪里，比如說我們能做幾個單子？所以我們的船舶工業(yè)的現(xiàn)代化水平僅僅看船塢、設施、出口總量來說現(xiàn)代化水平這不行。另外一個角度，我們知道船造的70%都是在國外指定的，我們自己的很少。目前很多東西還是國外的，這里面的一個問題就是我們在分析結構指標的時候，把核心技術的來源，把具有自主知識產權的零部件、關鍵部分，還有就是包括品牌這些因素考慮進去，這樣最終的結果才能真正符合我國工業(yè)的實際情況。

2009-03-01 10:25:08
顧強:
另外，我剛才看了一下鋼鐵工業(yè)，以鋼鐵工業(yè)舉例。其實我們C23和C28的平均規(guī)模比世界水平高多了，我國是光重點鋼材企業(yè)就11家，所以這里面做的時候也會影響這個結果。所以一些方法需要做調整，這樣會有偏差的，就是我們的平均規(guī)模是不是這樣，這樣對行業(yè)的評價結果就會有影響。

從措施看，有四個措施，但是有幾點需要增加，比如說鋼鐵里面的到未來2011年沿海鋼鐵工業(yè)的產量提高40%，為什么要沿海呢？我們在鋼鐵工業(yè)現(xiàn)代化進程里面，資源的供給也是一個重要問題。剛才提的問題主要是在以后做工業(yè)行業(yè)的現(xiàn)代化里面可以給大家討論的。

2009-03-01 10:25:32
顧強:
還有一點時間我講另外一個問題，就是怎么走中國特色的工業(yè)現(xiàn)代化道路。中國特色的工業(yè)現(xiàn)代化道路，什么是中國特色，中國特色就是13億人口，在這樣一個國家實行工業(yè)現(xiàn)代化，任何一個國家、任何一個地區(qū)都沒有經(jīng)歷過，所以是中國特色。第二個特色是人均資源占有水平、人均國土占有水平、人均耕地占有水平。在這種前提下，工業(yè)現(xiàn)代化水平也是一個大問題。我們所有的行業(yè)，資源的依賴度是50%以上，工業(yè)化水平一提高就要用地，所以人口用的很少。去年石油的依賴度超過50%，如果加上化工的就超過50%。所以工業(yè)現(xiàn)代化意義很重大，但是擺在現(xiàn)實的問題很嚴重，這是一個約束。

2009-03-01 10:26:20
顧強:
第三，我們區(qū)域發(fā)展的水平差異很大。在很多國家里面都有區(qū)域差異，像中國這樣的區(qū)域差異，既有工業(yè)化中后期設置的地區(qū)，也有東西部地區(qū)。所以區(qū)域化的問題也值得我們關注。第四，現(xiàn)在從全世界來看，中國工業(yè)體系最全，規(guī)模最大，企業(yè)最多，在這樣一個復雜的情況下講工作現(xiàn)代化，也是一個大問題。因為除了工業(yè)現(xiàn)代化部門和企業(yè)之外，滿足中國大量需要的工業(yè)化企業(yè)，因為現(xiàn)在中國是現(xiàn)代化部門和非現(xiàn)代化部門，是傳統(tǒng)部門和現(xiàn)代化部門并存的時期，所以我們的工業(yè)現(xiàn)代化也是中國的特色。在這樣一個約束下面，我們面臨很多新的挑戰(zhàn)。第一個挑戰(zhàn)就是我們傳統(tǒng)里的優(yōu)勢在逐步減弱，尤其是人民幣從05年開始升值。第二個我們面臨的挑戰(zhàn)，就是后發(fā)優(yōu)勢和后發(fā)劣勢并存。第一是信息化，工業(yè)化促進信息化。另外一個方面，我們在研究發(fā)達國家市場的時候發(fā)現(xiàn)一個制約就是，比如到美國去，美國的零售終端迅速發(fā)展，像沃爾瑪，他們的終端市場占有率迅速提高，在市場壟斷的情況下，中國的產品怎么去跨越，很難跨越，因為中國企業(yè)的談判能力很低。再比如說船舶里面，很多東西可能你的質量和人家的沒有區(qū)別，但是人家的牌子好，所以有一些有形的、無形的壁壘。

2009-03-01 10:27:58
顧強:
第三個問題，以央企為代表的大公司、大集團是國家的代表。中國企業(yè)500強，民營企業(yè)差不多100家，還是排在后面。我們排在前面的大企業(yè)又不是真正的國際大公司，像中國移動給大家提供服務，國家電網(wǎng)都在國內，真正代表國家的公司都是排在國內的小公司。所以在美國賣東西的產品都是排在中國后面的小公司，沒有中國排名的大公司。所以我們來占領全球市場的是那些企業(yè)，現(xiàn)在排名在前面的是央企。這樣的產業(yè)組織結構，未來的工業(yè)現(xiàn)代化是什么樣的產業(yè)結構，什么樣的企業(yè)結構。

2009-03-01 10:36:41
顧強:
還有一些問題，就是我們在農業(yè)工業(yè)化中的困難，這些挑戰(zhàn)我就不展開說了。后面的工業(yè)化面臨很多挑戰(zhàn)，我們怎么樣去推進，這個課題太大，書里面給了很多答案。我覺得有幾個方面要重視，一個是工業(yè)化、信息化；第二是軍民結合、軍工產業(yè)和民營企業(yè)相互擴大促進的問題。第三是大公司、大集團與小企業(yè)互動發(fā)展的問題。第四是國有和非國有共同促進、共同發(fā)展的問題。第五是傳統(tǒng)產業(yè)和現(xiàn)代產業(yè)相互促進問題。還有兩個市場，兩種資源。

在促進產業(yè)工業(yè)現(xiàn)代化有四個方面，一個是產業(yè)集中的問題，現(xiàn)在我們要研究的是怎么樣提高競爭力，有的提高了沒有意義。比如十個企業(yè)聯(lián)合在一起，還是十個高樓，這樣就沒有什么意義。所以我們希望產業(yè)結構真正的提高，并不是速度上的提高。

2009-03-01 10:39:24
顧強:
第一是講集中，第二是集中以后怎么干，哪些產業(yè)可以進一步的集聚。第三是產業(yè)的融合。現(xiàn)在國外很清楚，前兩天我碰到一個人，他是給全世界的跨國公司提供審核報銷的，他說他負責中國公司的報銷，也負責國外很多公司的報銷。現(xiàn)在產業(yè)的融合，現(xiàn)在很多產業(yè)在IT、工程、機械、重大裝備，但是人家需要是給你解決方案，所以我們現(xiàn)在的很多工業(yè)企業(yè)和現(xiàn)代化企業(yè)，將來是一個產業(yè)的融合，能夠為行業(yè)提供和用戶提供解決方案的。

第四是產業(yè)聯(lián)盟的發(fā)展。

剛才說是我自己的想法，很多問題需要和課題組一起討論，不對的地方請大家批評指正。

2009-03-01 10:40:51
謝壽光:
感謝顧司長提的建議。現(xiàn)在請數(shù)量經(jīng)濟與技術經(jīng)濟研究所的副所長齊建國研究員講話。

2009-03-01 10:41:39
齊建國:
工業(yè)化的報告我覺得寫的非常好，中國現(xiàn)在的整個工業(yè)發(fā)展處在非常關鍵的轉型時期，最近雖然為了抵御金融危機出臺了產業(yè)振興規(guī)劃，我覺得這會起到很好的作用。這本書我剛拿到，我覺得它對我們以后的學術研究和工業(yè)化發(fā)展的評價是基礎性的東西。我們講中國工業(yè)發(fā)展到什么階段，大家沒有定量的判斷。那么這本書給我們提供了工業(yè)現(xiàn)代化的評判依據(jù)。這里可能有些指標有些爭議，因為只要有指標就會有爭議，這是很難的事情。不管怎么說我們有一個說話的機制，有指標評價，我覺得是很好的方面。

2009-03-01 10:41:53
齊建國:
第二個方面是集中了15個工業(yè)行業(yè)的評價，這些行業(yè)的評價都很細，歷史數(shù)據(jù)非常充實，為我們后面的研究打下了非常好的基礎。一個是技術和經(jīng)濟的結合，既有技術發(fā)展歷程和技術發(fā)展水平的評價，也有經(jīng)濟指標的評價，最后有些綜合評價。我想這對我們廣大的學者以后繼續(xù)研究中國的工業(yè)化進程，研究產業(yè)發(fā)展提供了很好的思路和指導性的觀點。這是我的基本感覺。

2009-03-01 10:42:29
齊建國:
第三個方面，這個工業(yè)化報告是謝社長的皮書系列，我講幾點需要改進的。第一個是工業(yè)報告的時候沒有問題，但是講到現(xiàn)代化報告的時候會有爭議，因為不同領域對現(xiàn)代化存在很大的爭議，包括歐洲搞哲學的、文化的、社會學的就把工業(yè)化和現(xiàn)代化認為是一回事，所以當你講我們要實現(xiàn)現(xiàn)代化的時候，就是實現(xiàn)工業(yè)化；但我們說要實現(xiàn)工業(yè)化的時候，就是要實現(xiàn)現(xiàn)代化。現(xiàn)代化以哪些數(shù)據(jù)為基礎，這是一個問題。工業(yè)現(xiàn)代化我們給了一個現(xiàn)代化的標準，比如什么樣就叫工業(yè)現(xiàn)代化，我們給了一個定義。但是為什么要這樣定義現(xiàn)代化水平，這是一個比較好的論證，我們評價的數(shù)據(jù)能夠占得主角。工業(yè)化給它一個內涵，就避免當我們講現(xiàn)代化和工業(yè)化的時候有一個區(qū)別。

2009-03-01 10:42:58
齊建國:
第二個建議，這里的一些指標，尤其是技術方面的，比如明年我們再評價一次，涉及到技術指標的，我希望多征詢行業(yè)內專家的意見，避免一些爭議。比如鋼鐵的一些技術指標，說高密度系數(shù)，說國外比較低，我們比較高，實際上越現(xiàn)代化的越低。我們350萬的小爐子利用率到4，按你理論上講越高的越低，越低的越高。

2009-03-01 10:43:52
齊建國:
我非常欣賞這里的環(huán)境指標，我們發(fā)現(xiàn)過去講鋼鐵集中度越高越好，比如說同一套裝備的規(guī)模越大，經(jīng)濟性就會越好。現(xiàn)在循序經(jīng)濟技術體系以后，發(fā)生一變化，比如說高度越大，一氧化碳比較低，小爐子煤氣含氧化比較高，因為它分散了，所以能耗比較高。現(xiàn)在我們用循環(huán)經(jīng)濟350度，加上高爐的發(fā)電，把所有的一氧化碳回收回來發(fā)電，我們發(fā)現(xiàn)它產生的煤氣多，最后如果利用循環(huán)體系把廢渣用出來，發(fā)現(xiàn)它們的指標差不了多少，所差的就是在550的爐子可能有20個出口，那么難度就大一些。從成本的角度講，小爐子比大爐子產業(yè)的效率怎么比，從經(jīng)濟效益、投資利用率和生產力的角度，小爐子可能比大爐子還高。但是從現(xiàn)代化程度來講，要是比起來，所以小爐子有優(yōu)勢。在這里涉及到技術方面的我覺得需要斟酌一下。

2009-03-01 10:44:18
陳佳貴:
這里有一定的比重，大爐子和小爐子相比，大爐子的優(yōu)勢還是多一些。

2009-03-01 10:51:26
顧強:
在美國小爐子多，因為中國的鋼鐵量大了以后，都用電爐子，不用小爐子。

2009-03-01 10:51:43
陳佳貴:
所以你們講的現(xiàn)代化有兩個概念，工業(yè)化的概念是很清楚的，指標都是現(xiàn)成的。比如我們的工業(yè)化的目標是到2020年左右實現(xiàn)工業(yè)化，因為工業(yè)化有很多指標可以進行比較。工業(yè)現(xiàn)代化確實是比較的東西，因為它是動態(tài)的過程。以后工業(yè)現(xiàn)代化的水平還會提高，你不知道怎么去比較，只能說和現(xiàn)在的工業(yè)現(xiàn)代化國家相比，只能選擇這個作為參照物。

2009-03-01 10:52:13
齊建國:
結合國家當前出臺的幾大產業(yè)振興政策，有共同的一條就是現(xiàn)代化很重要的方向。我為了研究工業(yè)規(guī)模化到底多少適合，我曾經(jīng)把美國的算了一下，我說他們的精度肯定比較高，結果一算每個鋼鐵企業(yè)，而不是指大公司，一個工廠生產的平均才有50萬噸，比咱們的規(guī)模小多了。總的來說，我覺得這本書提供了非常好的繼續(xù)深入研究的基礎數(shù)據(jù)和基本方法，未來如果做下去，比如過兩三年以后可以再進行比較。謝謝。

2009-03-01 10:52:43
謝壽光:
下面我們請社科院工業(yè)經(jīng)濟研究所黨委書記、副所長李平研究員做發(fā)言。

2009-03-01 10:53:20
李平:
我對報告做三點評價。第一個就是報告的現(xiàn)實意義。剛才的來賓和專家都對這個報告的現(xiàn)實意義做了評價，我想在美國的次貸危機演變成全球的金融危機，它的影響仍在擴大，在影響性很難評價的現(xiàn)實基礎上明確提出，我國實現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化，這具有重要的意義。正如這個報告所講的，工業(yè)現(xiàn)代化是國家現(xiàn)代化的主導，這個命題是一個規(guī)模的問題。但是在整個國家三十年改革開放的過程中卻存在著很大的爭議，特別是90年代以后，世界的知識經(jīng)濟的興起，在我們的發(fā)展道路上越來越強調發(fā)達國家所走過的道路，以及發(fā)達國家現(xiàn)實的數(shù)據(jù)的基礎，現(xiàn)實的狀況、發(fā)展的水平，來評價我們自己的水平。

2009-03-01 10:53:36
李平:
比如我們在出版一系列對現(xiàn)代化評價的報告中就提出，對物質生產在GDP的比重，參加物質勞動的人員占總人員的比重做一個減項來評價工業(yè)現(xiàn)代化的過程。我們也提出我們的現(xiàn)代化就是要達到60%以上的服務業(yè)的比重，這樣一個過程對現(xiàn)代化的整個過程形成了很大的影響，我們一直強調怎么來提升服務業(yè)等等的過程。工業(yè)現(xiàn)代化的問題其實在發(fā)達國家很早就意識到工業(yè)現(xiàn)代化的問題，比如美國80年代出版的《美國制造從漸次衰落到重振雄蜂》里提到，美國這樣一個國家它的主體不能依托到工業(yè)上，對工業(yè)發(fā)展的逐漸衰弱提出了很大的質疑，但是在90年代的新經(jīng)濟的興起掩蓋了這個問題。

2009-03-01 10:55:26
李平:
從現(xiàn)在的國際金融危機來看，我們重新看到工業(yè)化的重點性和工業(yè)現(xiàn)代化的重點性。特別是作為一個國家來講，完整的工業(yè)體系具有重大的外部效應。這樣一個工業(yè)體系其實是整個國家支撐的基礎。中國現(xiàn)在完整的工業(yè)體系也是我國在重大沖擊面前保持穩(wěn)定，保持發(fā)展的重要基礎。所以今天我們在金融危機面前明確的提出實現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化的命題，確實具有重要的現(xiàn)實意義。

2009-03-01 10:57:06
李平:
第二點，這本書評價的科學性和創(chuàng)新性。我們看到在指標體系的設計上確實體現(xiàn)很強的科學性和系統(tǒng)性，我們看到三大類七大指標，既包括傳統(tǒng)指標，比如行業(yè)全員勞動生產率、行業(yè)集中度、平均生產規(guī)模等等，這是傳統(tǒng)的指標。我們也看到了體現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化，體現(xiàn)工業(yè)發(fā)展的指標，包括信息化水平、可持續(xù)發(fā)展的指標，也體現(xiàn)了工業(yè)的高技術性、信息性等重大的發(fā)展趨勢。

2009-03-01 10:57:41
李平:
另一方面，它選擇的15個重點工業(yè)行業(yè)和我們現(xiàn)在產業(yè)振興規(guī)劃的9個行業(yè)是基本吻合的。這也反映了我們在整個研究過程中所選擇行業(yè)的科學性，它代表了我們國家整個工業(yè)的發(fā)展水平。

2009-03-01 10:58:03
李平:
第三點，從探討的結論來講，也具有很好的說服力和可靠性。比如在結論中談到到2004年基本實現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化，整個區(qū)間落在了全國工業(yè)化和全國現(xiàn)代化之間，這樣的判斷和理論上的研究與我們整個的發(fā)展過程確實相吻合，這個判斷對整個國家發(fā)展具有很強的指導意義。再比如對工業(yè)現(xiàn)狀的認識提出了四方面的問題，像勞動生產率低，特別是15億的大國，這樣的大國怎么實現(xiàn)現(xiàn)代化的問題，這確實是前所未有的命題。包括我們的自主創(chuàng)新問題、產業(yè)集中度的問題，以及可持續(xù)發(fā)展的問題，這四大問題是集中的、準確的判斷整個工業(yè)的現(xiàn)狀。

2009-03-01 10:58:26
李平:
我想至于提出以后繼續(xù)改進的問題，一個就是現(xiàn)代化的問題，要對工業(yè)現(xiàn)代化有一個明確的定義，這樣在整個指標的選擇上才有更好的理論基礎支撐。第二就是在指標的選擇上，我們講到中國工業(yè)現(xiàn)代化的問題最重要的是中國工業(yè)缺乏核心競爭力的問題，缺乏核心技術的問題，怎么在指標的體現(xiàn)上能夠判斷出核心競爭力的缺乏、核心技術缺乏，在這項指標的設計上還可以進行更多的研究，來體現(xiàn)至關重要的我們對中國工業(yè)所存在的基本問題。

謝謝。

2009-03-01 10:58:54
謝壽光:
感謝李平所長。下面我們有請陳院長講話，大家歡迎！

2009-03-01 11:00:13
陳佳貴:
剛才大家講了許多很好的意見，有很多是我們在工作中進一步改進的。近些年來，我們對工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化問題的研究社科院組織了一些團隊，這個團隊主要是以工業(yè)經(jīng)濟研究所的研究人員為主，由我組織做一些課題。到目前為止，應該說有了三個成果。一個成果是《對中國工業(yè)現(xiàn)代化問題的研究》，是一本專著，這是由中國社會科學院出版社出版的，前幾年就出版了。第二個成果是07年出版的《工業(yè)化報告》，這個報告的重點分析了各個省和幾大經(jīng)濟區(qū)的工業(yè)化進程。第三個成果是今天在這里發(fā)布的《工業(yè)化藍皮書》，是對15個重點工業(yè)行業(yè)現(xiàn)代化水平的評價和分析。這也可以看成是對中國工業(yè)現(xiàn)代化問題研究的姊妹篇，那本專著是研究中國工業(yè)現(xiàn)代化整體狀況的情況，沒有對一些行業(yè)進行分析。

2009-03-01 11:00:35
陳佳貴:
大家提了很多很好的意見，工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化的關系，我們在第一本專著里已經(jīng)進行了詳細的分析，在這本書里面也專門講了這個問題。我剛才講了，這是一個比較成熟的理論，評價標準也是大家比較能接受的看法，只是在指標、分析、糾正方面做具體的工作。

我們的專著工作想繼續(xù)進行下去，想在每一次做一點別人沒有做過的工作，應該說這三個研究成果基本上是別人在整體上或者在某個方面沒有人做過的，所以我們來進行研究分析。比如第一個成果，工業(yè)現(xiàn)代化問題的研究。剛才黃群慧介紹的時候也說了，工業(yè)現(xiàn)代化問題提了很長時間，也不是一年兩年，工業(yè)現(xiàn)代化的問題既然提出來了，它可不可以評價？如果提出來不可以評價，那么你以后怎么樣說是實現(xiàn)或者達到，這就矛盾了。所以我們的研究認為可以評價。以前中科院做了一個中國現(xiàn)代化問題報告，但是它沒有做工業(yè)現(xiàn)代化報告，所以我們的第一本書就是研究工業(yè)現(xiàn)代化。

2009-03-01 11:01:53
陳佳貴:
剛才大家提出的第一點很對，我們研究工業(yè)現(xiàn)代化，首先就要解決什么叫現(xiàn)代化，什么叫工業(yè)現(xiàn)代化，這些基本的概念必須要弄清楚。工業(yè)現(xiàn)代化實際是動態(tài)的過程，應該是變化的過程，但是它在某一個時期有一些指標是可以評價的，工業(yè)現(xiàn)代化問題是和國際上對比的，因為工業(yè)現(xiàn)代化問題不能說我們國內是工業(yè)現(xiàn)代化，這是要和世界上對比你是不是工業(yè)現(xiàn)代化的。所以我們在選擇指標時，比如大家在比較一致的時候，和那些工業(yè)現(xiàn)代化國家的中等水平來比較，不是現(xiàn)在的最高水平，也不是現(xiàn)在的最低水平，而是中等水平。以后的工業(yè)現(xiàn)代化水平還會變化，當然評價的指標也會變化。所以我們走了別人沒有走過的路。

2009-03-01 11:02:34
陳佳貴:
第二個課題也是別人沒有做過的事情。以前別人評價工業(yè)化進程的文章和書籍也有，但是都是總體評價，而且很多是定性的問題比較多，定量的評價比較少。我們上一本書《工業(yè)化進程報告》是講各個省和主要經(jīng)濟區(qū)的工業(yè)化進程，這個過去沒有人做過。

2009-03-01 11:03:01
謝壽光:
“工業(yè)化中后期”已經(jīng)成為政府所有的共識。

2009-03-01 11:03:20
陳佳貴:
我們把它深入到各個省、經(jīng)濟區(qū)進行評價，這是沒有人做過的，所以我們在這方面做了印證。這個課題是工業(yè)現(xiàn)代化研究的姊妹篇，那個沒有對重點行業(yè)進行評價。我們這次也是想做別人沒有做過的事情，選擇了15個重點行業(yè)，對它們進行評價。剛才大家有很多好的意見，實際上評價的過程就是研究的過程。首先選擇哪些行業(yè)，這些行業(yè)怎么選擇，選擇多了也不行，評價不了。而且這個評價問題越具體，越細，越不好評價，層次越高越好評價，指標都是價值指標，越往下評價，很多就涉及到技術經(jīng)濟的指標。整體水平不好比較，但是同一行業(yè)容易比較的，同一個行業(yè)國際、國內都可以比較，因此我們選擇了一些發(fā)達國家，已經(jīng)實現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化的國家的中等水平進行對比。

2009-03-01 11:03:38
陳佳貴:
第二，剛才顧教授講的很有道理，高、中、低技術分開合不合理？我們之前也考慮了半天，要不要分，后來考慮一個是分工，因為有些人專門研究這塊，有些人專門研究那塊，而且國際上也有高技術、中高技術、中技術、中低技術、低技術這樣的劃分。關鍵是要找到國外的行業(yè)指標可以比較，這個就有難度。

2009-03-01 11:08:27
陳佳貴:
所以評價過程是一個研究過程，大家提出意見都很好，我們會繼續(xù)吸收，把它做好。另外，我也想繼續(xù)把這個工作組織下去。目前有兩個打算，一個是我們有一本專著正在寫作，我們在研究工業(yè)現(xiàn)代化過程中提出了一個觀點，就是“中國的基本經(jīng)濟國情已經(jīng)由農業(yè)大國轉變成為工業(yè)經(jīng)濟大國”。我們已經(jīng)寫了一篇文章，在中國社會科學院的雜志上已經(jīng)發(fā)表。因為這個提法不是簡單的提法問題，而是對國際經(jīng)濟的重大經(jīng)濟問題，當然也有很多爭論，但經(jīng)過我們的研究認為確實是變了。我們過去在文章里講了基本的觀點，另外我們已經(jīng)形成了完整的規(guī)定體系，而且工業(yè)的產品、產量在全世界都是第一位的。另外，三資產業(yè)的比重發(fā)生了很大的變化。解放初期，我們的地產業(yè)超過50%，那個時候說農業(yè)經(jīng)濟大國一點不假。但是現(xiàn)在情況發(fā)生了很大變化，我們的農業(yè)產值在三資產業(yè)中的比重已經(jīng)降到11%左右，我估計還會降。第二產業(yè)這些年來一直接近50%，第三產業(yè)在40%左右，那么產值比重確實發(fā)生了很大的變化。

2009-03-01 11:09:38
陳佳貴:
另外，財政來源主要是工業(yè)和為工業(yè)服務的行業(yè)來提供的，也有一些數(shù)據(jù)。大家知道農業(yè)沒有稅收，也沒有勞動力，現(xiàn)在稅收還要反哺，為什么地方要搞工業(yè)？不搞工業(yè)就沒有財政收入，只有工業(yè)和服務業(yè)可以提供比較多的稅收。而且服務業(yè)有的比較散，收稅有時候收不到，很多都是靠工業(yè)來增加產業(yè)的。另外現(xiàn)在是工業(yè)反哺農業(yè)的階段，過去是農業(yè)支持工業(yè)，現(xiàn)在提供的資金都是為農村服務。

2009-03-01 11:11:56
陳佳貴:
還有出口市場，貿易制成品占了95%。以前都是初級產品，現(xiàn)在基本上出口都是制成品，制成品占95%以上，而且出口競爭力在加強。所以我們分析中國的基礎國情已經(jīng)發(fā)生了很大變化，基本上已經(jīng)從農業(yè)經(jīng)濟大國轉變?yōu)楣I(yè)經(jīng)濟大國。當然，現(xiàn)在我們還是農民大國，但已經(jīng)不是農業(yè)大國。因為由于戶口的限制，很多到城市做工的農民還是統(tǒng)計到農業(yè)人口中，另外農業(yè)的勞動生產力低，很多人還在農村，但是這個情況也在變化。城市化率每年提高一個百分點，現(xiàn)在已經(jīng)到了45%，再過幾年也會增長。

2009-03-01 11:12:47
陳佳貴:
我們想再繼續(xù)做得就是對工業(yè)現(xiàn)代化進行評價。這次是重點行業(yè)，下次我們有一個想法，現(xiàn)在還在進一步研究，就是評價地區(qū)、城市。省已經(jīng)評價過了，所以要評價地區(qū)和城市，城市不能評價它的工業(yè)化，因為城市本身就是工業(yè)化的一個結果，你不能單獨評價，沒有意義。但是城市的工業(yè)現(xiàn)代化水平是可以評價的，因為城市需要很多工業(yè)，但是工業(yè)的水平怎么樣，那是可以評價的。所以下次我們準備評價重點城市的工業(yè)現(xiàn)代化水平。那個評價應該說比15個重點工業(yè)行業(yè)要容易，因為剛才講越是評價行業(yè)越細的，越不好評價。從城市的指標來評價，基本上是通用的，那樣容易一些。所以我們下一步打算繼續(xù)對工業(yè)現(xiàn)代化進行評價。

2009-03-01 11:13:05
陳佳貴:
一兩年不可能有變化，但是五年之后會有變化，五年可以評價相同的東西，這種長期的研究是很有意義的。所以非常感謝大家參加這個發(fā)布會和研討會，特別是很多發(fā)言的同志提出了很多意見和研究的問題，我們以后會把這些意見進行梳理，在我們的工作中來采納。也非常感謝新聞界的朋友們參加這次的發(fā)布會和研討會，希望今后我們繼續(xù)加強合作。謝謝！

2009-03-01 11:13:31
謝壽光:
謝謝陳院長做一個會議總結性的發(fā)言，我們期待著有更多的有關工業(yè)化進程報告不斷出來，為我們皮書系列增加更新、更多的亮點。我們今天的報告會就到此結束！謝謝大家。

2009-03-01 11:13:43

圖片內容：

2009年《工業(yè)化藍皮書》發(fā)布暨中國工業(yè)現(xiàn)代化問題學術研討會