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活動標題

國新辦就當前經(jīng)濟形勢和宏觀調(diào)控政策等情況舉行吹風會

活動描述

國務院新聞辦公室定于2014年5月20日（星期二）下午3時在國務院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行吹風會，請國家信息中心經(jīng)濟預測部主任祝寶良介紹當前經(jīng)濟形勢和宏觀調(diào)控政策等方面情況，并答記者問。中國網(wǎng)進行實時報道，敬請關注。

文字內(nèi)容：

主持人胡凱紅:
女士們、先生們，下午好！歡迎大家出席今天的新聞吹風會。今天我們請來了國家信息中心經(jīng)濟預測部主任祝寶良先生，請他向大家介紹當前中國宏觀經(jīng)濟形勢和調(diào)控等方面的情況，并回答大家感興趣的問題。下面先請祝主任介紹情況。

2014-05-20 15:00:54
祝寶良:
各位記者下午好，很高興有這個機會到國新辦來跟大家一起交流當前的經(jīng)濟形勢。1-4月份的數(shù)據(jù)出來了，統(tǒng)計局也作了發(fā)布。我們看到，最近國際、國內(nèi)對中國經(jīng)濟未來的發(fā)展有很多看法，怎么看待當前的中國經(jīng)濟，成為一個很關鍵的問題。我們最近這一段時間經(jīng)常去國外交流，國際上對中國經(jīng)濟非常關心，也因為中國經(jīng)濟現(xiàn)在對世界經(jīng)濟影響太大了。到底怎么看當前的中國經(jīng)濟呢？2012年十八大以后，新一屆領導集體在經(jīng)濟方面的理念實際上已經(jīng)發(fā)生了變化，因為這一段時間中國經(jīng)濟處于“三期疊加”的階段，中國經(jīng)濟增長速度處于換檔期，增長速度從過去10%左右可能降到接近7-8之間；第二個變化，速度下滑的同時，產(chǎn)業(yè)結(jié)構調(diào)整，需求結(jié)構調(diào)整進入一個關鍵時期，過去有一些支撐10%左右增長速度的產(chǎn)能現(xiàn)在有些過剩了，我們要進行結(jié)構調(diào)整，這就是結(jié)構調(diào)整的陣痛期；還有2008年次貸危機以后的擴張政策，解決當時的經(jīng)濟減慢的政策，成為現(xiàn)在我們產(chǎn)生一些問題的根源，我們把這個叫消化前期政策的后遺癥時期。

2014-05-20 15:01:07
祝寶良:
這個變化主要反映在三個方面：第一，確定一個速度以后，比如7.5%左右，同時物價確定3.5%左右的目標，在這個基礎上，我們定了一個就業(yè)率，只要就業(yè)不滑出下限，物價不超過3.5%的上限，宏觀調(diào)控政策基本上就不動了，這就是我們說的保持宏觀調(diào)控的基本定力。第二，解決后遺癥，我們要通過改革的辦法，既要宏觀調(diào)控，又要通過改革解決問題。同時要保障社會穩(wěn)定，保障社會穩(wěn)定最主要的是守住底線。過去一年多，我們在三個方面守住了底線，第一是保障大學生的家庭和無就業(yè)家庭至少有一個人就業(yè)，這個底線守住了，社會就穩(wěn)定了。二是最低收入家庭的生活水平要基本保障，讓他的生活有尊嚴，不會出現(xiàn)社會問題。三是收入不發(fā)生系統(tǒng)性和區(qū)域性的金融風險。守住這三個底線，我們的改革就可以推進下去。這個理念始終貫徹到現(xiàn)在。

2014-05-20 15:01:50
祝寶良:
到目前為止，大家都在關心中國的經(jīng)濟，1-4月份，特別是一季度的數(shù)據(jù)出來以后，我自己覺得，基本的經(jīng)濟增長態(tài)勢都沒有發(fā)生大的變化，還是處在調(diào)控的范圍之內(nèi)。

第一，GDP的增長速度、工業(yè)增長速度來看，略有下滑，但是相對來說一季度的就業(yè)還是不錯的，全年就業(yè)一千萬是能夠保障的。同時，物價CPI基本上穩(wěn)定在2%左右，沒有超出上限。從就業(yè)、經(jīng)濟增長、物價上來看，現(xiàn)在經(jīng)濟基本上是合適的。當然我們也看到，工業(yè)品出廠價格，包括綜合反映價格水平的國民生產(chǎn)總值的指數(shù)，還有房地產(chǎn)價格1-4月份還是有所回落的，說明總體的經(jīng)濟偏弱一點，經(jīng)濟下行的壓力還是存在的。

2014-05-20 15:02:06
祝寶良:
從結(jié)構上說，什么因素導致了經(jīng)濟的下行呢？從三大需求來看，消費增長基本上是穩(wěn)定的，出口增長速度1-4月份是下降的，但是我們知道，去年1-4月份有一個情況，套利資金很多，6600多億美元出口里，大概有600多億美元是套利出口，進口里有400多億是套利資金，通過出口再進來再出去的，把這600多億拿掉以后，今年1-4月份的出口增長速度比去年比接近7%，這個速度是不低的。速度下行主要反映在投資上，制造業(yè)投資速度降了，但是降下來之后平穩(wěn)增長，基礎設施建設投資增長速度慢了一點點，今年開始逐月在往上回升，唯一下降的是房地產(chǎn)投資增長速度在下行，同時逐月增長速度也有在下滑，特別是3月份降到了14%左右，4月份略有回升一點點，但是整個房地產(chǎn)投資增長速度還是下降的。

對應需求結(jié)構看我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構，增長速度下來的主要是原材料，建材、冶金，特別是跟房地產(chǎn)投資最密切的這些行業(yè)。這些行業(yè)本身產(chǎn)能過剩，再加上需求不足，行業(yè)價格下跌比較大，把工業(yè)品價格拉下來了。但是看其他的工業(yè)品，包括服務業(yè)的增長速度，基本上是穩(wěn)定的。我國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構和供給的角度上來說，有很多的亮點，比如我們新興戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)服務業(yè)一直增長得比較不錯的，這些行業(yè)的增長往往技術水平比較高一點，所以我們說，經(jīng)過近三年增長速度放緩，盡管企業(yè)經(jīng)營仍很困難，但是我們已經(jīng)看到，很多企業(yè)通過結(jié)構調(diào)整，通過技術進步，不斷地夯實經(jīng)濟增長的基礎，微觀經(jīng)濟的基礎是在更加堅實起來，這是我們未來發(fā)展希望，所以不能因為速度下來了，就認為中國經(jīng)濟有很大的問題了。

2014-05-20 15:03:36
祝寶良:
為什么房地產(chǎn)投資的增長速度，包括其他行業(yè)的投資增長速度回落了一點呢？我自己總結(jié)，短期看有兩個原因，從中長期看，就是前期宏觀政策帶來的一些后遺癥的影響。短期看，去年下半年以來，隨著我們?nèi)嗣駧爬适袌龌耐七M，以及清理影子銀行和融資平臺，整個社會的融資總量和貨幣供應量增長速度略有下行。為了完成去年的預算目標，下半年的財政收入增長比較快，而財政支出相應來說慢了一點點，從到位的資金來看，去年下半年是略慢了一點。一般的資金慢下來之后，三個月到六個月就反映到投資上去，投資增長速度就下來了。

2014-05-20 15:04:05
祝寶良:
第二個原因，去年下半年，特別是6月份以后，我們出來了一輪一輪的“錢荒”，整個M2的增長速度不是太低，去年下半年資金略有控制，M2增長速度比上半年是放緩了，但是總體看M2的增長速度還是可以的。同時，經(jīng)濟增長速度還比較穩(wěn)定。另一方面，實際的企業(yè)融資成本比較高。我們也感到有點不太理解，從今年3、4月份開始，貨幣市場上利率有所下降，銀行間市場利率一年期的或者低于一年期的債券利率往下降了，降了0.3、0.4個百分點。一年期以上的長期的債券利率還處于比較高的位置上，企業(yè)投資是看中長期的利率，因為投資利益是看長期的，特別是房地產(chǎn)，這樣一來，實際企業(yè)融資成本比較高，也對企業(yè)的投資有一定的影響。

長期的利率一直沒有下來，到底是什么原因？我們覺得有四個原因影響了貸款利率的高企。第一，部分產(chǎn)能過剩的這些行業(yè)，就是我們前面提到的建材、冶金、化工、煤炭等行業(yè)，占壓了大量資金，同時很多地方政府和銀行也不希望這些企業(yè)發(fā)生更大的困難，可能還繼續(xù)給它提供資金，把資金成本拉上來了。還有是地方政府融資平臺，我們現(xiàn)在允許他借舊還新，借長債還短債，導致一部分資金成本在上升。而恰恰是這兩個問題，產(chǎn)能過剩問題和地方政府融資平臺問題，是影響中國中長期經(jīng)濟發(fā)展問題，也是2008年以后其中的兩個后遺癥。

第二，銀行一些理財產(chǎn)品，還有互聯(lián)網(wǎng)金融，我是支持這些行業(yè)的發(fā)展，但是確實缺乏一些監(jiān)管，因為沒有把它像金融企業(yè)一樣監(jiān)管，導致銀行的融資成本在上升。銀行融資成本上升以后，對外再貸款或者再融資成本就上去了。

2014-05-20 15:04:28
祝寶良:
第三，利率市場化的初期，大家都知道，利率一定要上升的。利率市場化以前，我們的利率是管制的，一定是低于均衡利率的，把這個管制一放開，均衡利率是往上走的，無論是存款利率其是貸款利率都是往上走的，但是一般上到一年半左右就會恢復到正常的水平上去。

第四，有一些金融監(jiān)管的問題，包括銀行存貸比的限制，到了月末、季末，各個商業(yè)銀行肯定拉存款，就把價格拉上來了，這些原因?qū)е氯谫Y成本在上升，反過來又對投資特別是房地產(chǎn)的投資影響很大。

我在這里稍微強調(diào)一下，制造業(yè)的投資、地方政府融資平臺的投資，對長期利率的敏感性遠遠小于房地產(chǎn)，房地產(chǎn)價格對利率最敏感的，只要利率一跌，馬上價格就會漲，只要利率一升往往價格會跌的，因為這一塊帶有投資性的東西，所以持續(xù)的高融資成本會影響到房地產(chǎn)正常運行。

2014-05-20 15:05:52
祝寶良:
最后一個問題，最近國際國內(nèi)對中國經(jīng)濟有很多的說法，同時我們自己也看到一些理財產(chǎn)品暴露出一些小的風險，預期就會受到影響，對企業(yè)的投資影響也是比較大的，這些問題大概影響了我們的經(jīng)濟，影響了投資的放緩。實際上，對這些問題，中央政府不斷地在跟蹤預測預警，采取了很多措施，大的措施有五個方面：第一，今年3月份以后，財政政策的支持力度在加大，特別是3月份以后，投資資金到位率，財政資金的來源增加了。是3、4月份以后，銀行的貨幣政策，大的政策沒有調(diào)整，微調(diào)是有的，反映在M2的增長速度4月份上升了，銀行間的市場利率開始下降了，從3%左右降到現(xiàn)在的2.5、2.6%的樣子。銀行間的市場流動性已經(jīng)開始好轉(zhuǎn)了，但是這個問題還沒有傳達到資本市場上去，就是一年期以上的利率上。

2014-05-20 15:06:47
祝寶良:
第二，我們陸陸續(xù)續(xù)推出來一些力度不太大，但是對擴大內(nèi)需非常有用的政策，比如說國務院常務會議上關于“三箭齊發(fā)”的政策，小微企業(yè)減稅、棚戶區(qū)改造的開發(fā)性融資、鐵路建設的投融資改革，還有關于穩(wěn)定出口的一些政策，開放了80個基礎設施建設項目，允許民營企業(yè)進來投資，這些政策陸陸續(xù)續(xù)開始出來了。同時，對現(xiàn)域的銀行，存款準備金率下調(diào)，這都是擴大內(nèi)需的政策。這些政策不是簡單的放，我是認為它把長期的效果和短期的效果結(jié)合在一起，是帶有共性的一些政策。既有利于長期增加供給，同時也有利于短期增加投資，這比純放貨幣、純放投資的影響要更大一點。

第三，最近改革的力度比較大。這一屆政府在改革上特別強調(diào)兩點：去年總理政府工作報告上特別強調(diào)轉(zhuǎn)變政府職能是這一屆政府開門的第一件大事，我們今年不斷下放行政審批權。二是總理報告里面講過，財稅制度改革是我們的重頭戲，他把這兩項改革放在非常重要的位置上。今年以來，財稅制度改革還是推得比較快的，剛才提到小微企業(yè)的減稅、營改增的推進等等。還有金融改革，人民幣匯率浮動范圍加大等等。

2014-05-20 15:07:30
祝寶良:
第四，在化解地方政府性債務上，提出來用短債進行置換，通過發(fā)一些長期的低利率的債券置換高利率的債券，另外允許部分地方政府發(fā)債融資，公私合營的一些制度，比如基礎設施項目拿出來讓民營企業(yè)進來，來緩解這些債務。

第五，引導社會預期。明確的是兩個方面，一個是我們現(xiàn)在進入新常態(tài)，經(jīng)濟增長速度已經(jīng)不要那么快了，我們現(xiàn)在的速度是比較合理的。二是我們都看到風險，產(chǎn)能過剩的風險、地方政府融資平臺的風險，還有房價下跌等等的風險，這些風險我認為基本上都在控制的范圍之內(nèi)。所以通過今年以來的這些政策，我自己的基本看法，下半年的經(jīng)濟應該還是穩(wěn)定的，上半年基本上就是這樣了。我們國家信息中心也有一些監(jiān)測經(jīng)濟運行的辦法，比如說一些先行指標，類似于PMI這些指標，也已經(jīng)顯示出來我們上半年的經(jīng)濟，特別是二季度可能跟一季度差不多。加上我們新出臺的一些政策，我估計下半年的經(jīng)濟還是穩(wěn)定的，不會出太大的問題的。

我就講這么多，有問題我們可以交流。

2014-05-20 15:10:10
主持人胡凱紅:
現(xiàn)在開始提問，提問之前通報一下你所在的新聞機構。

2014-05-20 15:11:33
新華社記者:
我想問關于二季度以及下半年CPI走勢會是怎樣的。另外您剛才提到了今年的財稅改革是比較大力度的推進，而且營改增前段時間在《求是》雜志上也有更積極的信號的釋放，這一系列的政策對于短期內(nèi)的價格波動是怎樣的，長期來看又是怎樣的？

2014-05-20 15:13:59
祝寶良:
關于二季度和下半年CPI的走勢，我個人認為，物價目前不是影響中國經(jīng)濟的關鍵因素，它基本上是處于可控的范圍之內(nèi)。從CPI上來看，我們現(xiàn)在一般把它分成三個部分，第一部分是農(nóng)產(chǎn)品，前一陣子農(nóng)產(chǎn)品里面主要是豬肉價格下跌比較大，5月份開始，豬肉價格已經(jīng)略有上升。還有蔬菜，糧食是沒有太大問題的。第二塊跟CPI有關系的就是工業(yè)消費品。我們一再講工業(yè)消費品的價格現(xiàn)在基本上是供大于求的，這一塊的價格暫時還是漲不上來。但是從PPI的角度來看，5月份以后PPI的同比降幅會略有下降，它會傳遞到工業(yè)消費品里面，這一塊的漲幅可能略有加大一點點，但是并不對我們的經(jīng)濟形成壓力。第三塊是服務業(yè)。這兩年我們很大一部分的就業(yè)都在服務業(yè)上，服務業(yè)的就業(yè)、服務業(yè)的工資上升速度也比較快，所以服務業(yè)的價格一直處于緩慢上升的階段。所以我個人覺得，4月份的CPI可能是低點了，從5月份開始CPI應該會回升到2.4%左右的水平上，下半年還略高一點點，但決不會超過3%。

2014-05-20 15:15:00
祝寶良:
你講到財稅制度改革對短期價格或者長期價格的影響。我們這一次改革，短期的財稅制度改革現(xiàn)在我們正在做的主要是營改增。營改增是減稅的做法，減稅主要的結(jié)果使得服務業(yè)的價格是在下降的，因為服務業(yè)的營業(yè)稅改成增值稅，絕大部分服務業(yè)負擔是下降的。我們預計全部改完，一年稅收減少4000億。如果GDP是60萬億的話，4000億除以60萬億，相當于CPI下行0.2、0.3個百分點。在營業(yè)稅改成增值稅降稅的同時，包括小微企業(yè)的稅收改革也降它的價格，同時我們今年開始可能有一些資源稅要適當調(diào)整一下，我覺得資源稅就是調(diào)整包括煤炭碳稅等等的資源稅，增加了以后，我個人覺得它對短期物價的影響會略漲價一般點點，但是低于減稅的影響。

稅收對價格的影響，它是短期的，等稅收調(diào)整完了價格的影響對消失掉了，所以它長期對價格沒有影響。但是它會影響到相對價格，我們有的行業(yè)是減稅的，有的行業(yè)是增稅的，行業(yè)之間的相對價格會發(fā)生變化。比如說煤炭資源征稅，煤炭價格上升，給服務業(yè)減稅，服務業(yè)價格下降，是相對的價格改變，但是對總體價格的影響不大，長期來看，價格不是由稅收決定的，而是由貨幣政策來決定的。

2014-05-20 15:16:37
中央人民廣播電臺記者:
您剛才提到今年“兩會”后，投資的資金，包括政府的資金也在逐步到位，相關政策也在逐步實行。請問這些政策什么時候會真正見效？比如房價下行何時有望出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)，還有工業(yè)何時會出現(xiàn)增長的回升？謝謝。

2014-05-20 15:17:04
祝寶良:
今年以來我們采取了大的政策有四個方面：一是貨幣財政，積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策略。二是一些擴大內(nèi)需的政策，剛才講的保障性住房、鐵路建設，還有放開民營投資的一些范圍。三是把一些地方政府融資平臺的債務適當進行置換，再加上一些改革的政策。改革的政策對短期經(jīng)濟增長很難看得出來，過去我們國家信息中心也做過研究，有些改革是可以量化的。今年以來我們很多改革政策，特別是下放行政審批權，我們很難量化出來，但是這些不論是短期還是長期，對改革還是有效果的。實際上我們?nèi)ツ暌呀?jīng)看到的效果是注冊企業(yè)增加了，馬上就反映在投資上了，還有一些改革的政策，像財稅，短期對經(jīng)濟影響還不是那么明顯。

2014-05-20 15:18:33
祝寶良:
可能短期影響最大的是財政政策、貨幣政策、擴大內(nèi)需的政策，像財政政策，往往兩個月就見效，貨幣政策一般來說是半年見效，到今年下半年，擴內(nèi)需的這些政策會發(fā)揮作用，下半年的經(jīng)濟會穩(wěn)住。

你還提到工業(yè)的回升，只要是投資穩(wěn)定住了，我個人認為工業(yè)基本就能穩(wěn)得住。房價的下跌跟我們目前刺激內(nèi)需的政策可能不一定一樣，因為現(xiàn)在的政策更多是刺激了基礎設施建設的投資，穩(wěn)定一些制造業(yè)的投資，短期對房地產(chǎn)的投資有一定的刺激作用，對房價的影響，可能還顯現(xiàn)不出來，房價的問題可能還要更好的討論，我個人認為房價到了一個階段性的波動當中下行的區(qū)別，但是決不會出現(xiàn)房價急劇下行的局面。

2014-05-20 15:19:54
祝寶良:
房地產(chǎn)的價格說穿了就是供求關系的問題。我們自己也覺得，今年包括明年可能是房地產(chǎn)出現(xiàn)一個階段性拐點的時間點，原因在哪兒呢？我們曾經(jīng)把中國房價的上升的主要原因做過量化分析，我們得出的結(jié)論是這樣，中國房價上升里面40%的原因來自于剛性需求，而剛性需求怎么能度量出來呢？是跟我們年齡平均在23歲的人口有關系，中國第三輪人口高潮是從1981年到1991年，我們出生的嬰兒最高達到2500多萬人，也就是說1991年到現(xiàn)在就是23歲了，這些人要解決它，大概需要1200多套住房，這是一個需求。但是從今年開始，人口就在慢慢降，今年、明年是個拐點，所以它的剛性需求實際上是在下降的。

第二個跟房價有關系的是，30%源自于土地購置、土地價格的上升。這幾年我們土地購置價格一直在上升，上升速度實際上是快于房價的。還有30%的原因帶有投資投機性，怎么度量它呢？就是超發(fā)的貨幣跟現(xiàn)在的GDP去掉以后，我們就認為剩下這些貨幣是用來投資房地產(chǎn)還是股市，這里面一部分影響了我們的房價，大概占30%。如果按這個趨勢來分析，中國的剛性需求在下降，2011年以后我們的貨幣回歸到正常以后，超發(fā)的貨幣再去追逐房地產(chǎn)還有，因為貨幣影響滯后一到兩年，滯后到今年，我們就認為它投機性需求不多了，再加上我們?nèi)ツ甑南拶彙⑾拶J政策。還有就是土地的購置面積，土地價格也是滯后兩年影響到房價。

2014-05-20 15:20:33
祝寶良:
從這個分析，我們就覺得，影響到房價的因素都在導致房價穩(wěn)中下降，但是短期決不會暴跌。我們現(xiàn)在一年商品房需求量，不包括保障性住房1200萬套是差不多的，這是怎么算出來的呢？就是這23歲的人口，去年我們城市里面23歲的人口大概是1100萬，這些人需要的房子，我們估計大概有500-600萬套就夠了。另外我們還有城市化率提高，我們需要700多萬套，700+500，大概是1200萬套的概念。還有一部分保障性住房，每年建設500萬套保障性住房里面其中60%是棚戶區(qū)改造，套數(shù)不增加、不減少，只是條件改善了。從這個需求上來說，這個量還有，我們現(xiàn)在的供給量基本上跟它平了，甚至略多一點點。我們在建房地產(chǎn)的面積，每年商品房供給量就接近1100多到1200萬套了。

2014-05-20 15:21:52
祝寶良:
中國還有待售面積大概500萬套；還有空置房，到底有多少空置房現(xiàn)在還沒有具體數(shù)字。但是我們知道，空置率在中國不高，按照國際標準空置率5-10%，中國現(xiàn)在有2.8億套住房，空置10%的話，可以空出2800萬套，買了房子是用于投資出租的。我們估計中國決沒有這么多的空置房。我個人估計，中國的住房投資性需求大概是從2006年開始的，到去年我們已經(jīng)賣掉了5000多萬套房子，里面空置投資類需求20%，大約有一千萬套空置房，就是買了以后用于出租的，這些短期之內(nèi)也可以用來增加供給。從這個角度上說，房價可能到了一個階段性拐點，但是剛性需求是在那兒的，部分城市供過于求了。一些案例也決定了，像北京自主房降30%，大家蜂擁而至就去買，很多地方稍微降降，剛性需求就起來了。但是短期之內(nèi)，可能受一些預期的影響，會有一些觀望，所以房價應該適當降降，但是不會導致房地產(chǎn)泡沫的破裂。從2012、2013年，我們一再強調(diào)房地產(chǎn)價格要回歸正常水平，經(jīng)過這么兩年多的調(diào)控，房價開始回歸正常水平的時候，我覺得也沒必要對這個問題過于緊張。

2014-05-20 15:22:17
人民日報海外版記者:
今年我們的地方債已經(jīng)進入了集中償還期，您剛才提到我們允許建立起地方建立融資平臺，允許地方借新還舊，借長還短，怎么能保證現(xiàn)在對地方融資平臺的風險性進行有效的控制？另外，怎么在中央和地方之間平衡對地方融資平臺的規(guī)范管理？

2014-05-20 15:23:45
祝寶良:
我作為一個研究人員，首先我們講，中國地方性債務，融資平臺的一些債，基本上是用于基礎設施建設的，這確實是必要的一些投資。今年到期要還款的，地方政府有責任要還的，大概是2.4萬億，財政可以允許一些地方政府發(fā)一些債，今年有4千億的地方債要發(fā)行。再加上我們通過借長還短，比如說把原來的期限延長一點的辦法，比如說正在建了一半的項目，即使到了還款期，還可以到銀行繼續(xù)借款，把項目想辦法完成了，我們通過這些辦法把債務的負擔往后延，地方政府也好、中央政府也好，杠桿率要上升一點，你現(xiàn)在回過頭來看其他任何一個國家在這次次貸危機里面，企業(yè)的杠桿率去掉了，可能家庭的杠桿率也在減少，但是政府的杠桿率都在增加，但是那些政府增加的杠桿率是通過大量的社會保障支出等等，我們的杠桿率提高主要是用于基礎設施建設，等基礎設施建完了以后，可能杠桿率自然就下來了。除了債務置換以外，可以適當?shù)卦黾右恍┌l(fā)債的規(guī)模，把地方政府跟中央政府的杠桿率適當提高，來防止債務出現(xiàn)違約，這是必要的，因為本身這些債就是政府的責任。此外，可以證券化，公私合營的方法。把債務后延，在債務方高峰期過去以后，只要債務可持續(xù)就沒有太大的問題。

2014-05-20 15:24:17
祝寶良:
1-4月份，中國出口下降了一點幾，但是把去年1-4月份的套利資金拿掉以后，1-4月份的出口還是比較正常的。如果按照我們的算法，把去年的出口增長的7.5%里面，把那一千億去掉以后，去年外貿(mào)進出口就變成5%左右了，按照這個基數(shù)，今年7.5的目標實現(xiàn)基本上是沒有什么問題的

但是作為政府部門來說，你是不能這樣算這個賬的，看起來這個目標任務比較艱巨了。但是我個人認為，我們還是要實事求是的，這并不是商務部的責任，確實是由于國際上的一些套利資金，導致我們的統(tǒng)計數(shù)據(jù)出現(xiàn)了不準確的問題。

2014-05-20 15:25:14
中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲記者:
今年1-4月份進出口數(shù)據(jù)雙雙下降，今年上午商務部發(fā)布會時說，要實現(xiàn)今年全年外貿(mào)7%的增長目標，就意味著5月份開始每個月平均增長速度要達到11.3%，任務非常艱巨，出口是拉動經(jīng)濟的“三架馬車”之一，如果說出口增長壓力比較大，那對總體經(jīng)濟的增速會有什么樣的影響？

2014-05-20 15:25:38
祝寶良:
如果按照去年5%增長算，今年的7.5%我覺得能夠保障，而7.5%的速度，按照國際貨幣基金組織和WTO組織的預測，去年的世界貿(mào)易增長速度是百分之二點幾，今年估計在4%，如果我們還能夠保障7.5%，考慮到技術因素，去年完不成，可能會到5左右。剛才說了，今年的出口按照現(xiàn)在的統(tǒng)計能出口到5%就達到現(xiàn)有的目標了。這個速度，跟國際貿(mào)易增長速度基本上是持平的，甚至略高國際貿(mào)易，我認為你在國際市場長的份額是增加的，從這個角度上講，外貿(mào)對中國經(jīng)濟增長的貢獻，今年并沒有下降。但是國際上來看，你的份額沒有下降，甚至還是有增加的，從這個角度來講世界經(jīng)濟的變化、貿(mào)易變化對中國的經(jīng)濟增長并沒有帶來負面影響。

2014-05-20 15:26:34
國際商報記者:
你以前形容經(jīng)濟發(fā)展形勢的時候，說到一個詞，叫穩(wěn)中趨降，您怎么理解穩(wěn)中趨降？這種趨勢還要維持多久？

2014-05-20 15:28:56
祝寶良:
我們分析這幾年經(jīng)濟增長的時候，確實用了一個詞，平穩(wěn)當中增長速度在放緩。穩(wěn)中趨降，可以用兩個含義來解釋，第一個是中長期看，中國經(jīng)濟進入新常態(tài)，進入了中高速，就是潛在增長能力是在下降的。當然大家還有爭論，中國長期的可以持續(xù)的增長速度現(xiàn)在到底是多少，經(jīng)過這兩三年的實踐，我覺得可能就是7-8之間，前兩年我們基本上是在7.7，7.7的時候，中國物價CPI大概在2.5左右，房地產(chǎn)價格還比較高。等今年我們降到7.4左右之后，我們看到物價也在往下走。從這個角度來說，潛在增長率在逐漸往下走，我們說穩(wěn)中趨降，是潛在增長能力造成的。我們能改變的就是靠改革提高我們?nèi)厣a(chǎn)率，把全要素生產(chǎn)率拉上去。

2014-05-20 15:30:33
祝寶良:
還有一個解釋，從經(jīng)濟周期的角度看，圍繞著潛在增長能力，增長速度可能持續(xù)低于潛在增長能力，如果高于潛在增長能力的話，往往我們認為經(jīng)濟熱了。現(xiàn)在我們說穩(wěn)中趨降，可能最近這一段時間，中國的經(jīng)濟實際增長速度一直基于潛在增長能力運行，還沒有看到一個拐點，說中國經(jīng)濟開始穩(wěn)定了。當然這個穩(wěn)定是說它超過了潛在增長能力，引起物價開始上升了，貨幣政策、財政政策可能要發(fā)生轉(zhuǎn)向的時候，暫時還沒有到這個階段。我們什么時候可能出現(xiàn)實際經(jīng)濟增長有可能跟潛在增長能力差不多，甚至高于潛在增長能力，從經(jīng)濟增長速度的角度，周期性上升，什么時候能到這樣一個階段。我個人覺得，這個階段的出現(xiàn)，很重要的一件事是把過剩的產(chǎn)能淘汰掉，就是沒有過剩的產(chǎn)能了，這時候再拉需求，經(jīng)濟形勢就往上走了。現(xiàn)在產(chǎn)能過剩什么時候能夠淘汰掉，這次產(chǎn)能過剩主要在重化工業(yè)，產(chǎn)量都比較大，投資規(guī)模都比較大，我估計至少還需要兩到三年的時間來淘汰。我們已經(jīng)淘汰了兩年多了。所以我個人覺得，穩(wěn)中趨降的趨勢，還有可能兩年左右的時間。

當然依賴于我們的財政政策、貨幣政策，如果說我們就是為了把產(chǎn)能消化掉，也就是說，通過我們進一步刺激，創(chuàng)造出一些需求來，把這些產(chǎn)能消化掉了，而不是淘汰掉了，這也是一種政策策略。這種政策我個人認為不宜實行，因為我們還有其他的改革任務要完成，不能把我們的經(jīng)濟拉上去，改革推不動了。既然很容易就把我們的產(chǎn)能消化掉，那么我們要改革干嗎？我們要提高效率干嗎？那是沒有必要的。所以我自己一直強調(diào)，把經(jīng)濟穩(wěn)定在適當?shù)陀跐撛谠鲩L能力又不至于低于太多范圍之內(nèi)，可能兩年左右的時間，把過剩的產(chǎn)能“出清”，我們就會有一輪新的增長，那一輪新的增長速度是多少？是7.5，甚至比7還低。目前這個階段，我說要穩(wěn)中趨降，兩個含義都有，目前還不是出現(xiàn)轉(zhuǎn)折點的時候。

2014-05-20 15:35:54
農(nóng)民日報社記者:
您剛才提到CPI中農(nóng)產(chǎn)品價格的部分，請您對接下來農(nóng)產(chǎn)品價格是否作出一個預期？尤其是在豬肉價格方面。

2014-05-20 15:40:08
祝寶良:
農(nóng)產(chǎn)品的價格，我們講農(nóng)產(chǎn)品跟工業(yè)品不一樣，往往生產(chǎn)周期很長，當然比它生產(chǎn)周期更長的就是房地產(chǎn)了，調(diào)整起來時間就更長一點，工業(yè)品瞬間可以生產(chǎn)出來，往往價格的波動不會那么大。

關于農(nóng)產(chǎn)品價格的問題。中國從整個農(nóng)業(yè)的角度上來說，我們在講“緊平衡”的概念，糧食價格逐年往上漲一漲，是正常水平，也為了增加農(nóng)民收入。如果糧食真正過剩了，我們可以讓地休耕，提高產(chǎn)品的質(zhì)量，我們現(xiàn)在還做不到。從整個農(nóng)產(chǎn)品價格上，還是穩(wěn)中往上走的態(tài)勢，這是中國國情決定的。

2014-05-20 15:45:43
祝寶良:
關于豬肉價格的問題。我們有一個3年左右的豬周期，一年半漲，一年半跌，而且往往上升下降的幅度都比較大。當時一個很重要的解釋，除了豬肉生產(chǎn)周期是一年半以外，還有重要的是生產(chǎn)方式，我們大量豬肉養(yǎng)殖是散戶養(yǎng)殖比較多，最近散戶養(yǎng)殖的比重已經(jīng)降到了不到20%左右了，豬肉價格波動幅度就下來了。集中養(yǎng)殖也有利于提高產(chǎn)量，這是最近我們這段時間中國豬肉糧價比滑到6以下一個很重要的原因。但是緊平衡是我們的基本特征，所以價格還是要上升的。

2014-05-20 15:48:02
新華社中國金融信息網(wǎng)記者:
剛才您提到銀行間市場利率在下行，也比較穩(wěn)定，但是企業(yè)的實體經(jīng)濟融資成本相對較高。您覺得如何解決這樣一個局面？另外，目前市場上對降準預期看法不一，您對下一步央行貨幣政策有何判斷？

2014-05-20 15:48:44
祝寶良:
這個問題也確實很重要，短期銀行間市場利率在往下行，但是一年期以上的利率實際融資成本還很高。我剛才講了，大概有4個原因?qū)е滤霈F(xiàn)這種局面，其中一個原因是帶有制度性的問題，就是我們產(chǎn)能過剩的一些行業(yè)，加上地方政府融資平臺的債務問題，剛才另外一位也提到融資平臺如何處置，我還是提到借長還短，地方政府對資金的需求還是在那兒的。由于這兩個問題，我們還需要時間去處理，所以長端利率馬上要降下來難度還是比較大的，要降到很低的水平是做不到的，我們要處理產(chǎn)能過剩的問題，還要允許地方政府去融資解決這個問題。

2014-05-20 15:50:54
祝寶良:
除了這個原因以外，我剛才也講了，利率市場化初期，管制利率肯定是低于均衡利率的，一不管制，回到均衡利率，往往沖上去會有一個高點。這兩個原因決定了長端利率在短期之內(nèi)要完全走低難度比較大。

還有另外兩個原因?qū)е麻L端利率比較高，第一個是各種“寶寶”理財產(chǎn)品等，我們最近在監(jiān)管。應鼓勵互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展，它確實對利率市場化帶來很好的影響。但是既然是金融企業(yè)，就要按照金融企業(yè)來監(jiān)管，監(jiān)管以后可能適當?shù)匕呀鹑跈C構的融資成本會降一降。第二點，我一直在主張，現(xiàn)在我們有一些關于監(jiān)管商業(yè)銀行的辦法，也導致利率在上升，比如說月末、季末，大家都在搶存款，因為有個存貸比。能不能取消銀行的存貸比限制，而通過其他方面監(jiān)管商業(yè)銀行。通過這個辦法有可能把銀行的融資成本降下來，從而也可以降長端的融資成本。

2014-05-20 15:51:37
祝寶良:
當然了，長端融資成本還有一個原因，就是前面講的，如果預期說有風險，肯定就有風險升水，我可以貸給你，就要很高的收益率，這個就把成本漲上來了，這是預期的問題。所以我們一直在強調(diào)中國經(jīng)濟問題沒有那么大，預期沒有那么高的話，融資成本也會低一些。我們就看到，既然貨幣市場利率下來了，長端利率還很高，這似乎跟貨幣政策沒有什么關系了，完全是一些結(jié)構性問題、制度性問題。但改革短期內(nèi)又不能馬上見效，又想讓長期利率適當回落，貨幣政策還是可以起作用的。如果這些都不變，貨幣供給增加了，利率也就下來了。所以我一再強調(diào)，央行的貨幣政策還是要靈活一點，在基本上維持我們穩(wěn)健的貨幣政策不變的情況下，適當?shù)仂`活一點。必要的時候，適當?shù)亟禍室彩且环N辦法。比如最近農(nóng)村商業(yè)銀行已經(jīng)開始降準了，降準以后，商業(yè)銀行的融資成本就降了，畢竟20%的準備金率，利率基本上0.3，銀行把資金無償?shù)胤诺街醒脬y行里面去。我曾經(jīng)也建議過一種辦法，有沒有可能中央銀行跟商業(yè)銀行讓點利，把存款準備金率調(diào)整成“央票”行不行？把央票置換存款準備金，“央票”的利率高一點，我買了你的“央票”，中央銀行可以給商業(yè)銀行三點幾的利率，是商業(yè)銀行可以從這里面拿到一點利益，融資成本也可以降一降，貸款的成本也可以降一降，這些辦法短期內(nèi)還是可以用的。

2014-05-20 15:51:52
祝寶良:
當然，我們說只要我們的長端利率適當下行，對經(jīng)濟影響就會好一點，我們也不是說長端利率一定要大幅度下降。如果降到7左右的水平，我們覺得是正常的水平，沒有說降到更低的水平。我剛才也講，4月份以后，一年期的有一些信譽比較好的債券利率已經(jīng)降到7以下了，4月份以來，央行的這些微調(diào)的政策，已經(jīng)開始發(fā)揮作用了。

2014-05-20 15:52:07
主持人胡凱紅:
吹風會到此結(jié)束，謝謝祝主任，謝謝各位。

2014-05-20 15:52:33