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活動(dòng)標(biāo)題

經(jīng)濟(jì)每月談：加快金融改革支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展

活動(dòng)描述

中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心第59期“經(jīng)濟(jì)每月談”定于2014年5月21日（星期二）上午9時(shí)在北京梅地亞中心（近中華世紀(jì)壇）二層多功能廳舉辦，本期主題為：加快金融改革支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

陳文玲:
女士們、先生們，各位來賓，大家上午好！我是中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心總經(jīng)濟(jì)師兼戰(zhàn)略研究部部長陳文玲，這次我們舉辦第59期經(jīng)濟(jì)每月談，歡迎大家參加。現(xiàn)在媒體朋友關(guān)注經(jīng)濟(jì)每月談的越來越多，我們在媒體上發(fā)出的聲音也越來越多。我們的“廳”不在大，有理則大。我們這一期的主題是大家非常關(guān)注的——“加快金融體制改革，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展”。最近社會(huì)各界對中國金融有各種各樣的議論，也有各種各樣的擔(dān)憂，尤其對金融可能出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)對實(shí)體經(jīng)濟(jì)可能產(chǎn)生的影響大家都非常關(guān)心。

2014-05-21 08:49:05
陳文玲:
應(yīng)該說中央、國務(wù)院，國家有關(guān)部門也都注意到了這些問題，而且專家學(xué)者對這些問題也都展開了深入地研究。近兩個(gè)月以來，國務(wù)院常務(wù)會(huì)議研究部署了一系列深化金融體制改革的重要措施。3月25日提出進(jìn)一步促進(jìn)資本市場健康發(fā)展。通過健全多層次資本市場體系，拓寬企業(yè)和居民投融資渠道。4月2日國務(wù)院研究了擴(kuò)大小微企業(yè)所得稅優(yōu)惠政策的實(shí)施范圍。4月16日確定了金融服務(wù)“三農(nóng)”的措施和決定。4月23日研究進(jìn)一步落實(shí)企業(yè)投資自主權(quán)的政策。4月30日提出改善外貿(mào)企業(yè)的融資服務(wù)。從3月25日到4月30日國務(wù)院召開了一系列會(huì)議都是圍繞著金融問題，怎么深化改革，怎么發(fā)揮金融對實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支持，進(jìn)行了專題研究。

2014-05-21 09:01:37
陳文玲:
對于金融問題我們請了資深的研究金融問題的權(quán)威專家，今天我們主要請了兩位，一位是媒體朋友或者說社會(huì)各界都非常熟悉的中國社會(huì)科學(xué)院金融研究所所長王國剛，同時(shí)還是研究員、教授，王國剛教授是我國著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是研究金融的權(quán)威專家。他曾經(jīng)參與了《公司法》《證券法》《信托法》等一系列大法的研究討論，他主持過20多項(xiàng)國家級和國際合作的重大課題，獲得10幾項(xiàng)國家級、省部級教學(xué)獎(jiǎng)、科研獎(jiǎng)，被10幾個(gè)政府部門聘為經(jīng)濟(jì)顧問，是40多家企業(yè)的投資顧問。王國剛所長在社科院做金融研究非常有特點(diǎn)，剛說真話直言不諱。他的研究具有前瞻性，他看問題看得早、看得準(zhǔn)，而且他看完之后把這些都變成他的研究成果，建言獻(xiàn)策，起到很大作用。今天第一位嘉賓就請王國剛所長做主題演講。大家歡迎。

2014-05-21 09:10:43
王國剛:
謝謝陳文玲總經(jīng)濟(jì)師的介紹，我們是老朋友了。閑話不多說了，因?yàn)闀r(shí)間有限，我九點(diǎn)半必須離開這個(gè)地方，我們單位有個(gè)會(huì)。

今天的題目非常好，這個(gè)題目先講的是金融改革，用金融改革支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不是討論升級問題。現(xiàn)在中國的經(jīng)濟(jì)形勢應(yīng)該講比較嚴(yán)峻，尤其是一季度走下來不能令很多人滿意，在這個(gè)背景下我們的經(jīng)濟(jì)和金融鏈存在一系列不協(xié)調(diào)的情況，甚至比較嚴(yán)重的矛盾。4月份的數(shù)據(jù)來看，4月份的M2是117萬億，在117萬億的條件下M2增長百分之十三點(diǎn)多，這個(gè)背景下實(shí)體經(jīng)濟(jì)面感到資金非常緊張。如果用更長時(shí)間來看，2012年11月份中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議明確指出要降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)融資成本，但這一年多下來實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資成本沒有降低，并且在今年前幾個(gè)月與比年相比上升的幅度還要大。在這個(gè)情況下，融資成本的上升必然給實(shí)體經(jīng)濟(jì)面目前的困難造成雪上加霜。這兩者一比較就很不協(xié)調(diào)，一方面資金量非常大，M2到了117萬億，前面幾年一些人們都在討論中國貨幣超發(fā)，雖然我不贊成這個(gè)說法，但是畢竟有這么多的錢，這么多的基金，出現(xiàn)了寬貨幣、高利率這兩者在金融界是不能解釋的，很奇怪。對這樣的情況究竟怎么看？我們需要簡單說幾句話。得回顧一下中國金融的過程。按照經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，金融最初有居民部門和實(shí)體企業(yè)部門，二者相加是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。居民部門是資金的擁有者，實(shí)體企業(yè)部門是資金需求者，他們之間直接發(fā)生了金融的資金交易，這是最初的形態(tài)。實(shí)體企業(yè)和實(shí)體企業(yè)間建立在商務(wù)往來基礎(chǔ)上，又有了交易。這些交易在金融角度來講，最初形成的是商業(yè)信用。商業(yè)信用是直接金融的過程，但是在中國出現(xiàn)了問題。我們在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，一方面運(yùn)用財(cái)政機(jī)制切斷了居民和企業(yè)間的直接金融聯(lián)系。所以我們的企業(yè)在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)條件下資金主要來源于財(cái)政，居民沒有辦法把資金提供給企業(yè)。在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，通過行政機(jī)制也就是計(jì)劃機(jī)制切斷了企業(yè)和企業(yè)間的金融聯(lián)系。所以的原料采購、零部件采購都是計(jì)劃分配，生產(chǎn)任務(wù)是規(guī)劃規(guī)定的，產(chǎn)品是計(jì)劃銷售的，就不可能發(fā)生企業(yè)間的商務(wù)往來，由此商業(yè)信用不可能建立起來。這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期發(fā)生的。

2014-05-21 09:18:01
王國剛:
在這個(gè)基礎(chǔ)上我們邁開了改革開放的步伐，35年來，我們在這個(gè)過程中的金融，實(shí)際上用的是一套銀行信用。M2到今年4月底是117萬億，其中由人民銀行發(fā)行的流通中的貨幣不過5萬億。還有112萬億怎么來的？通過銀行再創(chuàng)造，用存貸款機(jī)制、貨幣乘數(shù)、再創(chuàng)造貨幣，創(chuàng)造出來的。這30多年來，金融實(shí)際上是銀行信用金融。到今天為止大家談的許許多多的金融都是銀行信用。如果實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門資金緊缺，我們馬上想到松和緊。所謂的松和緊，在中國現(xiàn)實(shí)過程中就表現(xiàn)為對銀行再創(chuàng)造貨幣這個(gè)過程的松和緊。是讓它通過存貸款過程多創(chuàng)造一些，還是讓它通過存貸款過程少創(chuàng)造一些。在目前條件下，這幾年下來典型的現(xiàn)象是新增貸款的行政管控還管不管、控不控。如果新增貸款行政管控繼續(xù)堅(jiān)持下去，就意味著銀行不能通過存貸款機(jī)制創(chuàng)造更多的資金。這些也有另外的表現(xiàn)，這邊表內(nèi)做管控，外面發(fā)展一批表外業(yè)務(wù)，有人稱之為影子銀行。實(shí)際上那不是影子銀行，它是銀行存貸款的補(bǔ)充品，不是替代品。好些人依然停留在這個(gè)上面，如果還是停留在這個(gè)層面上討論，今天如果放松一點(diǎn)，那是為明天累計(jì)更多的風(fēng)險(xiǎn)，造成更多的問題。剛才有人問是不是我們需要放松呢？我說問題不出在松緊上。這也是為什么說今天的題目好，是從金融改革的層面來說。

2014-05-21 09:30:53
王國剛:
從中國今天的角度來講要調(diào)整實(shí)體部門和金融部門不協(xié)調(diào)、不對稱的狀態(tài)，關(guān)鍵問題是改革。改革說起來大家多可以談很多，利率市場化、商業(yè)銀行轉(zhuǎn)型、資本賬戶開放、股票發(fā)行等等很多，改革確確實(shí)實(shí)牽扯到方方面面。但是中國現(xiàn)在如果要展開金融改革，有三個(gè)要義必須把握。

2014-05-21 09:38:35
王國剛:
第一個(gè)要義，要降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門的融資成本。如果這個(gè)問題不解決，剩下的那些都難以持久。所以說金融部門改革的效率不是用金融機(jī)構(gòu)的盈利水平衡量的，應(yīng)該看看實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門。從企業(yè)角度來講，融資成本降低，從廣大資金供給者、城鄉(xiāng)居民來講是能不能分享到中國經(jīng)濟(jì)成長的果實(shí)。也就是他們能不能通過金融過程獲得財(cái)產(chǎn)性收入的提高。必須把這兩者結(jié)合在一塊兒。現(xiàn)在有一些被稱作所謂的新生事物的或者所謂的具有發(fā)展前景的一些金融現(xiàn)象，我們認(rèn)為那是帶有問號的。比如說所謂的網(wǎng)貸P2P，雖然使得資金供給者的收入有所提高，但它大大加強(qiáng)了實(shí)體企業(yè)的融資成本甚至都超過20%。20%的利率是什么概念？有幾家企業(yè)有這種盈利水平呢？沒有。所以這個(gè)背景下，實(shí)際借錢的人是在救命，救命的時(shí)候是不討論價(jià)格的，這很可怕。而我們還在大肆炒作，認(rèn)為這是發(fā)展方向。那只能使實(shí)體企業(yè)負(fù)擔(dān)越來越重，這不是改革的方向。這一點(diǎn)應(yīng)該明確。

2014-05-21 09:39:48
王國剛:
第二個(gè)應(yīng)該明確，在改革過程中應(yīng)該讓實(shí)體企業(yè)和城鄉(xiāng)居民擁有更多的金融選擇權(quán)，金融本來是從他們當(dāng)中內(nèi)生的。我問了一句話，十八屆三中全會(huì)決定說要發(fā)揮市場在配置資源方面的決定性作用，這一點(diǎn)大家都耳熟能詳，這一句話帶到金融體系我就在問，當(dāng)中國的金融體系以銀行為主體，180萬億的金融資產(chǎn)銀行占了160萬億，那么我們今后的金融改革是發(fā)展金融市場的配置資源的決定性作用，還是發(fā)揮銀行配置資源的決定性作用？剛才所講的所謂的資金松緊，講白了就是繼續(xù)發(fā)揮銀行創(chuàng)造貨幣方面的作用，強(qiáng)化銀行配置資源的作用。但是中國這一條路恐怕已經(jīng)走到極限了。各種風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)在在銀行非常之大，經(jīng)濟(jì)下行過程中一定出現(xiàn)一大堆的不良資產(chǎn)，怎么辦？現(xiàn)在不對稱的狀態(tài)，實(shí)體企業(yè)的成本越來越高，最后一定影響到銀行。大家都知道PPI已經(jīng)27個(gè)月負(fù)增長，去年5月份開始在銀行體系內(nèi)出現(xiàn)的“錢荒”、“錢緊”已經(jīng)預(yù)言到這一狀況，所以這些事兒應(yīng)該引起我們高度重視。要發(fā)揮實(shí)體企業(yè)、城鄉(xiāng)居民在金融領(lǐng)域的作用，就必須發(fā)揮市場配置資源的決定性作用，讓我們和企業(yè)進(jìn)一步進(jìn)入金融市場，金融市場絕對不是金融機(jī)構(gòu)和自己玩兒的市場，中央再三強(qiáng)調(diào)我們降低金融為自己服務(wù)的比重，可是我們這個(gè)比重還在提高，其原因是我們的金融市場基本上是金融機(jī)構(gòu)和自己玩兒的市場，必須改變這一點(diǎn)。

2014-05-21 09:40:53
王國剛:
改革現(xiàn)在講的第三件事兒，改革千頭萬緒，怎么辦？在改革進(jìn)程中不能有大振蕩，大振蕩引起的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)面振蕩很大。但是改革又必須切中實(shí)際能夠有效展開，應(yīng)該分輕重緩急，先做容易做的事兒，但是這件事兒做起來效益極大。我最近兩年提出來，中國金融體系的改革不是某一方面金融改革，應(yīng)該讓公司債券回顧直接融資。什么意思？不論在理論上還是在西方實(shí)體上，公司債券都是直接金融工具，它連接著資金供給者和資金需求者。公司債券的價(jià)格制度是雙方統(tǒng)一價(jià)，公司債券的利率高于存款利率，低于貸款利率。如果雙方直接連接起來，由于公司債券利率高于存款利率可以分享到財(cái)產(chǎn)性收入。由于公司債券低于貸款利率，那么實(shí)體企業(yè)的融資成本可以降低。從本世紀(jì)以來，公司債券在大規(guī)模發(fā)展過程中，我們這些公司債券幾乎全部被金融機(jī)構(gòu)購買，它成了間接金融工具。金融機(jī)構(gòu)購買了公司債券，它是通過存款人的路徑拿來的錢，在這樣的背景條件下，這就是中國的怪象。

2014-05-21 09:47:58
王國剛:
2013年底，我們的債券余額26萬億，2013年和2000年相比，債券余額規(guī)模增長了10倍，但是沒有任何金融機(jī)構(gòu)感到金融脫媒的影響和挑戰(zhàn)。原因是這些債券都成了間接金融工具。一旦成了間接金融工具，由于一家銀行、一百家銀行乃至一萬家銀行都是一樣的，他們都是風(fēng)險(xiǎn)的延誤者，因?yàn)槭菍徤魍七M(jìn)，要發(fā)債的各個(gè)實(shí)體企業(yè)的實(shí)際狀況差距甚大，這樣就用銀行資金限制了實(shí)體企業(yè)的發(fā)債，切斷了實(shí)體企業(yè)和居民之間的直接聯(lián)系，回歸了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)用財(cái)政機(jī)制所做的那套事兒。中國金融該改過來了。因此現(xiàn)在要推進(jìn)的不是銀行信貸松緊的問題，而是趕緊轉(zhuǎn)過來，讓公司債券直接向資金供給者，這些資金供給既包括城鄉(xiāng)居民也包括廣大的實(shí)體企業(yè)，因?yàn)榈?月底城鄉(xiāng)居民儲(chǔ)蓄存款余額47萬億，各類企業(yè)的存款余額53萬億，二者加起來100萬億，我們只有讓他們持有這些發(fā)券，他們才能一方面提高財(cái)產(chǎn)性收入，另一方面向?qū)嶓w企業(yè)有效地進(jìn)行現(xiàn)金管理和資產(chǎn)安排，由此縮短金融的鏈條。這個(gè)過程是由金融市場信用來替代我們用銀行信用所做的一些事兒，真正實(shí)現(xiàn)中國金融在脫媒過程中重構(gòu)金融體系，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)。否則的話，我們還將在老套路上走，越走將使得我們的包袱越重，越走將使得我們的風(fēng)險(xiǎn)越大，越走將使得我們的路徑越窄，不能再這么走了，該回到真正生長金融的地方，那就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)部門。

謝謝大家！

2014-05-21 09:49:28
陳文玲:
謝謝王國剛教授，剛才他講的非常深刻，談了關(guān)于我們現(xiàn)在改革他認(rèn)為最重要的三件事，特別是呼吁應(yīng)該使我們的金融回到真正生長金融的地方。我們謝謝王國剛所長的精彩演講。下一位發(fā)言的是宗良所長，是中國銀行戰(zhàn)略發(fā)展部副總經(jīng)理、國際研究所副所長，他在關(guān)于金融方面也是一位知名專家，我記得前年中國經(jīng)濟(jì)年會(huì)我和宗良很有幸共同接受了第一財(cái)經(jīng)的采訪，宗良所長給我留下很深刻的印象，他對金融問題有很多獨(dú)到的看法，他已經(jīng)發(fā)表了100多篇在金融方面的文章，還有一些重要的著作，他目前是金融時(shí)報(bào)專家委員會(huì)委員、中國銀行業(yè)協(xié)會(huì)行業(yè)委員會(huì)副主任。近年來主要負(fù)責(zé)銀行的發(fā)展戰(zhàn)略、資本市場運(yùn)作、經(jīng)濟(jì)金融研究等相關(guān)工作。

下面請宗良為我們做主題演講。大家歡迎。

2014-05-21 09:52:31
宗良:
今天非常榮幸來到經(jīng)濟(jì)每月談，感謝陳司長給我提供這么好的機(jī)會(huì)，今天的主題是“加快金融體制改革，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展”，開始給我的題目是讓我講一下風(fēng)險(xiǎn)，由于風(fēng)險(xiǎn)是目前國內(nèi)外最為關(guān)注的領(lǐng)域，大家說中國的時(shí)候，不管是國內(nèi)的還是國外的，最擔(dān)心的就是中國金融風(fēng)險(xiǎn)到底有多大？有沒有底線？怎么辦？今天我針對這個(gè)問題和大家交流。

2014-05-21 09:55:26
宗良:
政府的債務(wù)、企業(yè)的杠桿，杠桿率達(dá)到了相對偏高的水平。那么主要的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在哪兒呢？近期來看，主要的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)集中在這幾個(gè)方面。不一定是信貸，房地產(chǎn)相關(guān)的風(fēng)險(xiǎn)到底有多大。房地產(chǎn)是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。地方政府債務(wù)是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。銀行不良包括相關(guān)的影子銀行有可能產(chǎn)生多大的影響。從近期來講，這幾個(gè)方面是特殊的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。從中長期來看還有一系列的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，表現(xiàn)為對外資產(chǎn)，就是對外的資產(chǎn)，中長期的話會(huì)有多少風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)，還表現(xiàn)為第二個(gè)角度，就是企業(yè)債務(wù)，企業(yè)債務(wù)這塊到底有多大，尤其是在產(chǎn)能過剩的背景下工業(yè)企業(yè)的債務(wù)，通常所說的實(shí)體經(jīng)濟(jì)占主導(dǎo)的，這一塊的債務(wù)有多大。再就是社保的欠帳。這里還需要關(guān)注更寬的領(lǐng)域，與影子銀行相關(guān)的委托貸款、信托、民間借貸，這幾個(gè)因素是不是可能由局部違約引發(fā)系統(tǒng)的風(fēng)險(xiǎn)。我們再看看哪個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是互相可以傳遞的，凡是能夠傳遞的，才是容易發(fā)生信用風(fēng)險(xiǎn)的。假如某個(gè)地方發(fā)生一些風(fēng)險(xiǎn)，我們不叫系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)。我們擔(dān)心的是某個(gè)環(huán)節(jié)，連著相關(guān)環(huán)節(jié)出現(xiàn)了比較大的金融風(fēng)險(xiǎn)或者金融危機(jī)，這是我們要防備的。

2014-05-21 09:56:25
宗良:
最理想的環(huán)節(jié)是什么？就是今天會(huì)議的主題，怎么加強(qiáng)金融改革，保持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的快速平穩(wěn)發(fā)展。如果我們的金融能夠支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的平穩(wěn)發(fā)展，這是我們最希望達(dá)到的目標(biāo)。我們的底限是不能出現(xiàn)由于某個(gè)局部風(fēng)險(xiǎn)的出現(xiàn)或者幾個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的疊加和傳遞導(dǎo)致系統(tǒng)性的金融風(fēng)險(xiǎn)。

看完了大致的狀況，我們再分析具體每個(gè)環(huán)節(jié)。企業(yè)債務(wù)，中國企業(yè)的相關(guān)債務(wù)水平比較高，非金融企業(yè)的債務(wù)余額逐步提高，和當(dāng)年GDP的比值2013年達(dá)到120%，貸款45萬億，債券余額幾萬億。影子銀行通過信托、委托貸款的渠道，委托貸款一定程度上很容易形成這個(gè)債表面上進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上又從實(shí)體經(jīng)濟(jì)中轉(zhuǎn)出來的非常重要的途徑，所以這也不是非常的好方面。從這些看，我們企業(yè)的負(fù)擔(dān)是偏重的。我們光看自己還有問題，我們需要和美國比較，中國到底是不是有一定的風(fēng)險(xiǎn)。我們看中美債務(wù)狀況比，美國發(fā)生了債務(wù)危機(jī)，但是美國整個(gè)債務(wù)結(jié)構(gòu)在一定程度上，有的方面比我們差、有的方面又比我們好。中國和美國是反向的，中國家庭的債務(wù)比重偏低，政府債務(wù)加個(gè)人債務(wù)是欠錢比較少的，這兩塊中國做的比較好，比如說中國的個(gè)人、家庭、政府的債務(wù)是30、10、15，美國的是80、70。在債務(wù)方面美國的不到100，中國是100多，在企業(yè)債務(wù)這一塊，中國的企業(yè)債務(wù)比美國多，這塊正是未來實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展的最關(guān)鍵環(huán)節(jié)。家庭和政府債務(wù)問題我們處理的比較好，企業(yè)債務(wù)方面我們面對的壓力偏大。

2014-05-21 10:00:53
宗良:
再看地方債務(wù)，地方債務(wù)的總體規(guī)模是總體風(fēng)險(xiǎn)可控。土地財(cái)政有一定的風(fēng)險(xiǎn)隱憂。中國的債務(wù)水平低于大多數(shù)的發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，比金磚國家偏高一些，償還期在于近期，地方舉債的投資規(guī)模大、投資周期較長，期限錯(cuò)配有一定的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)又使得這塊的效率比其他國家都好。美國做這塊通常是消費(fèi)，但是我們做的有消費(fèi)也有資產(chǎn)。投資項(xiàng)目，從風(fēng)險(xiǎn)角度有，但是又能夠產(chǎn)生未來的效益。長債配短債是一個(gè)途徑，需要公募來操作。整體來看，我們的地方債務(wù)量和美國相比也不是特別大。美國完全采取市政債的方式，我們采取地方融資平臺(tái)。即使采取市政債的方式，美國也出現(xiàn)了很多市政府的破產(chǎn)狀況。地方債務(wù)中有一個(gè)重要環(huán)節(jié)是土地財(cái)政的問題，按照土地財(cái)政測算，每年的地方財(cái)政收入中土地財(cái)政占了很高的比重。2010年本級土地出讓金再加上各種稅收收入占比已經(jīng)達(dá)到70%，假如考慮到相關(guān)稅收的比重，像房地產(chǎn)稅等可能比這個(gè)比例還高，2012年的占比也達(dá)到50%。這意味著中國土地出讓金制度實(shí)際上存在一定問題。原因在于，這個(gè)體制類似于我請客別人出錢。土地出讓金管的是70年的事兒，我們這一屆政府把這個(gè)錢收上來，這屆政府都用了。這種體制肯定會(huì)有動(dòng)因推動(dòng)房價(jià)提高，這個(gè)錢最后誰來還？我不知道，我只知道我能用。所以動(dòng)因非常強(qiáng)。所以中國的土地出讓金制度有問題。三中全會(huì)決定中專門針對債務(wù)問題強(qiáng)調(diào)考核的時(shí)候也要算你的負(fù)債，如果不考核債務(wù)是不行的。

2014-05-21 10:03:12
宗良:
房地產(chǎn)。房地產(chǎn)涉及到幾個(gè)環(huán)節(jié)，房地產(chǎn)市場發(fā)展到一定程度將會(huì)觸及很大風(fēng)險(xiǎn)。這在全球都有案例，比方說當(dāng)年日本泡沫經(jīng)濟(jì)造成房價(jià)下跌，日本50年代以后一直上漲，80年代下降64.5%。美國次貸危機(jī)，也是前期一直漲，一下子下降40%多。亞洲金融危機(jī)期間香港房地產(chǎn)也是下跌50%多。如果房價(jià)一次性下跌40%-60%的水平，那將發(fā)生金融危機(jī)。這中間有爭論，房價(jià)漲行不行？房價(jià)漲到最大限度的不能承擔(dān)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。實(shí)際上哪級政府都不愿意看到房價(jià)在這個(gè)范圍內(nèi)下跌，因?yàn)榉康禺a(chǎn)跟幾個(gè)環(huán)節(jié)相聯(lián)系。但是怎么辦？總體必須有一定調(diào)整，早調(diào)整比晚調(diào)整好。調(diào)整的時(shí)候又要保持房地產(chǎn)行業(yè)相對穩(wěn)定。這就是中國正在做的，要在結(jié)構(gòu)上做合理調(diào)整。讓凡是能滿足實(shí)際需要的成長起來，凡是屬于投機(jī)的適當(dāng)打壓。未來的發(fā)展思路是滿足必需的，打壓投機(jī)。

2014-05-21 10:05:20
宗良:
關(guān)于銀行信貸、影子銀行體系的風(fēng)險(xiǎn)。關(guān)于這塊怎么看？中國社會(huì)的融資體系分為三大塊：新增貸款、影子銀行體系、直接融資。直接融資里面一定要做真正的直接融資，中間還是金融機(jī)構(gòu)承擔(dān)的確實(shí)效果不理想。

2014-05-21 10:06:34
宗良:
對外的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)體現(xiàn)在哪些地方呢？體現(xiàn)在中國對外資產(chǎn)負(fù)債結(jié)構(gòu)。國家方面，我們對美國的投資國債比較多。企業(yè)方面，我們主要表現(xiàn)在海外投資是不是虧損。金融機(jī)構(gòu)在海外設(shè)機(jī)構(gòu)的效果怎么樣。這塊可以單獨(dú)計(jì)算，這方面的資產(chǎn)負(fù)債表也要算出來，我們把負(fù)債成本算出來、收益也算出來。我們對外資產(chǎn)的收益率和成本，我們看那張表很難看。該高的不高，該低的不低。如果用美元表達(dá)稍微好一點(diǎn)，假如用人民幣表現(xiàn)就很難看，人民幣這幾年呈升值趨勢，所以效益就非常值得推敲。

2014-05-21 10:07:19
宗良:
我們看到中國的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)、風(fēng)險(xiǎn)底線以后該怎么辦呢？未來如何發(fā)展的比較好，才能讓整個(gè)經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)良性發(fā)展，實(shí)體經(jīng)濟(jì)不斷膨脹？

從應(yīng)對策略來講可以有幾個(gè)方面，我們強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型發(fā)展。經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型是非常重要的方面，“轉(zhuǎn)型發(fā)展”是不是光強(qiáng)調(diào)“轉(zhuǎn)型”不強(qiáng)調(diào)“發(fā)展”了呢？不是。我們是轉(zhuǎn)型中求發(fā)展，發(fā)展中求轉(zhuǎn)型。上半年東部發(fā)展不太理想，中西部發(fā)展速度有所下降，這樣一來轉(zhuǎn)型就存在很大的難度，一定要在發(fā)展中取得轉(zhuǎn)型。怎么轉(zhuǎn)型？朝著哪個(gè)方向轉(zhuǎn)型呢？舉個(gè)例子，工業(yè)我們中高端是不足的，中低端是過剩的。我們通過全球化的視角下發(fā)展中高端，使得工業(yè)形成突出的競爭力。中國有幾個(gè)領(lǐng)域還是比較強(qiáng)的，比如高鐵、電信技術(shù)、電力技術(shù)。現(xiàn)在中國的高鐵與海外合作，可以帶動(dòng)我們中低端過剩找到好的市場。

2014-05-21 10:08:43
宗良:
基礎(chǔ)設(shè)施也需要優(yōu)化。前兩年出現(xiàn)了一個(gè)狀況，北京7月的一場大雨淹死了人，這肯定不行，所以基礎(chǔ)設(shè)施一定要優(yōu)化。城鎮(zhèn)化，中國不解決不行，中國不解決的話始終是二元結(jié)構(gòu)，那肯定不行。中國的農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化不解決，將來中國人吃到放心糧也不好辦。這些方面我們應(yīng)該需要轉(zhuǎn)型升級。有幾個(gè)角度我們是可以學(xué)的，比如說工業(yè)上可以向德國、韓國學(xué)習(xí)，城鎮(zhèn)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)向發(fā)達(dá)國家學(xué)習(xí)，農(nóng)業(yè)上向以色列學(xué)習(xí)，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)向美國和印度學(xué)習(xí)。假如我們這些方面都達(dá)到一個(gè)比較高的角度，應(yīng)該說是我們轉(zhuǎn)型發(fā)展的方向。

2014-05-21 10:09:28
宗良:
房地產(chǎn)市場適度調(diào)整。總體呈現(xiàn)一些調(diào)整趨勢，但有些地方有漲有跌、有保有壓，讓真實(shí)的需求得以滿足。

2014-05-21 10:10:06
宗良:
關(guān)于地方政府的多元化融資渠道。地方債務(wù)的解決，如果用美國市政債的方式風(fēng)險(xiǎn)也不小，如果中國的債券都面向市場也不太可能，我們應(yīng)該采取多元化的方式解決，一部分市政債，一部分政府融資平臺(tái)、一部分是公私合營，也就是所謂的PPP，通過多種方式有機(jī)結(jié)合。如果多個(gè)地方政府都出現(xiàn)了違約就麻煩了。

2014-05-21 10:10:20
宗良:
優(yōu)化融資結(jié)構(gòu)，打破剛性兌付，有效降低融資成本，有效支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。適當(dāng)?shù)姆潘杀O(jiān)管，讓貸款稍微增加一些。中間委托貸款、信托貸款、民間借貸，總量上稍微收縮一些。伴隨銀監(jiān)會(huì)相關(guān)的8號文、127號文的發(fā)布，都會(huì)起到約束。直接融資包括股票和債券也取得快速發(fā)展，尤其是真實(shí)的直接融資取得快速發(fā)展。剛性兌付不打破就無法建立對債券的約束機(jī)制。打破的時(shí)候金融機(jī)構(gòu)可能面臨一些風(fēng)險(xiǎn)，又需要改革建立存款保障制度適當(dāng)加以約束。

2014-05-21 10:10:48
宗良:
關(guān)于妥善解決養(yǎng)老問題。養(yǎng)老是中國未來發(fā)展的非常重大而長遠(yuǎn)的問題，如果解決不好將來有比較大的風(fēng)險(xiǎn)。每個(gè)人的平均壽命越來越長，人的一生中可以畫一條線，前面需要消費(fèi)，但是沒有收入，中間只有幾十年創(chuàng)造財(cái)富，創(chuàng)造財(cái)富之后，后來幾年又不創(chuàng)造財(cái)富了，但是消費(fèi)是一生相對平穩(wěn)的。在中國特定情況下，寄希望于通過基礎(chǔ)養(yǎng)老全部解決不太現(xiàn)實(shí)，基礎(chǔ)養(yǎng)老的水平不可能太高。中國要解決需要四個(gè)方面有機(jī)結(jié)合：基礎(chǔ)養(yǎng)老是保障基本的生活水平；這個(gè)人干的不錯(cuò)、單位也不錯(cuò)，通過企業(yè)年金能夠相對的彌補(bǔ)一部分，將來在好單位工作的人能夠有相對比較高的養(yǎng)老金。假如某個(gè)人收入很好，又購買了商業(yè)保險(xiǎn)也是可以彌補(bǔ)的。再就是家庭養(yǎng)老仍然是中國養(yǎng)老的重要補(bǔ)充，中國特定的家庭關(guān)系環(huán)境是促進(jìn)這項(xiàng)發(fā)展的基礎(chǔ)。未來其他幾個(gè)方面都達(dá)到一定水平的情況下，可以對家庭相關(guān)人員采取個(gè)稅優(yōu)惠的方式，讓他承擔(dān)一定的家庭負(fù)擔(dān)，這樣會(huì)使權(quán)利和義務(wù)達(dá)到均衡，使中國的養(yǎng)老相對平穩(wěn)的解決。

我就介紹到這里，不對之處請大家多提寶貴意見。謝謝大家。

2014-05-21 10:11:57
陳文玲:
謝謝宗良所長，他的演講數(shù)據(jù)詳實(shí)、觀點(diǎn)明確、論證非常清晰，他在給大家做演講前做了充分的準(zhǔn)備，他提出的這些思路、政策、建議都非常重要。特別是他對中美債務(wù)，還有房地產(chǎn)，從亞洲金融危機(jī)、從日本、從美國次貸風(fēng)波分析的非常透徹，另外提出了應(yīng)對對策，包括經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型、房地產(chǎn)市場調(diào)整、地方債務(wù)、融資渠道、打破剛性兌付，解決好養(yǎng)老問題，他的這些重要的思路，對大家會(huì)有啟發(fā)，再次感謝宗良所長。

下一位演講嘉賓是周小明老師，周小明現(xiàn)任中國人民大學(xué)信托與基金研究所所長，北京君澤君律師事務(wù)所高級合伙人、《中國信托行業(yè)發(fā)展報(bào)告》主編，中國信托行業(yè)協(xié)會(huì)專家理事。周所長是中國國內(nèi)第一個(gè)系統(tǒng)研究信托理論與實(shí)務(wù)的專家，是《中華人民共和國信托法》、《證券投資基金法》起草小組成員，有多方面的研究成果。

信托是我們國家金融的重要組成部分，信托的風(fēng)險(xiǎn)已經(jīng)引起了全社會(huì)的關(guān)注，信托金融風(fēng)險(xiǎn)的現(xiàn)狀是什么？它的風(fēng)險(xiǎn)可控不可控？將來如何化解這些風(fēng)險(xiǎn)？下面請周所長做這個(gè)問題的解讀，大家歡迎。

2014-05-21 10:13:32
周小明:
會(huì)議主辦者邀請我就信托業(yè)的有關(guān)風(fēng)險(xiǎn)情況和大家做交流。我主要講兩個(gè)觀點(diǎn)：第一個(gè)觀點(diǎn)，從信托業(yè)發(fā)展的情況來看，目前這個(gè)狀態(tài)是中國的信托業(yè)是歷史上最好的發(fā)展時(shí)期。為什么這么說？起碼有三個(gè)利益相關(guān)者都是很開心的。一是監(jiān)管者，監(jiān)管者負(fù)監(jiān)管責(zé)任，他要擔(dān)心，但是首先監(jiān)管者開心、放心。中國信托業(yè)的體制設(shè)計(jì)、體制改革到今天被證明是成功的。我們都知道中國信托業(yè)的經(jīng)營體制、制度安排，不管歷史上有多少次清理整頓，大的時(shí)間節(jié)點(diǎn)就是兩個(gè)階段，2000年之前一個(gè)階段，從1979年-2000年這20年是高度銀行化的混業(yè)經(jīng)營體制。這個(gè)經(jīng)營體制突出的特點(diǎn)是除了沒干信托外什么都干了。它叫信托的名，但是沒有干信托的事兒。2000年之后實(shí)行主營信托業(yè)務(wù)的經(jīng)營體制，顛覆了過去20年的制度安排。把中國的信托業(yè)從2000年以后經(jīng)歷了世紀(jì)之交的經(jīng)理整頓，也稱第五次清理整頓，這次整頓的核心是除了你能干信托以外，什么都不能干。從2000年開始的整頓實(shí)際上是對歷史的一次否定。所以我經(jīng)常開玩笑說，在中國的金融業(yè)主只有信托這個(gè)行業(yè)是徹底割斷了歷史的延續(xù)性，而完全進(jìn)行重新制度塑造的一個(gè)行業(yè)。

2014-05-21 10:15:23
周小明:
銀行、證券、保險(xiǎn)歷史上也都有不斷的整頓、規(guī)范、調(diào)整，但是沒有割斷他的主業(yè)、經(jīng)營體制，沒有割斷歷史的延續(xù)性，而今天的信托業(yè)和歷史上的信托業(yè)除了共用一個(gè)“信托”之名，但兩個(gè)之間干的事情是完全不一樣的。所以我說這是我們認(rèn)識(shí)今天的信托業(yè)一定要知道的這樣一個(gè)“質(zhì)”的變革，為什么對信托業(yè)有這么多的誤解、誤讀，其實(shí)很多局外人還是用老眼光看新事物，僅僅因?yàn)樗€是叫信托公司。這就叫做信托公司在歷史上相當(dāng)于是一個(gè)浪子，但是今天他已經(jīng)回了頭，大家還不知道他回了頭。為什么監(jiān)管很高興，我們說的頂層設(shè)計(jì)，其實(shí)信托業(yè)早在十幾年前就開始了。可以說這么多年中國的改革都是叫做摸著石頭過河，先試點(diǎn)，再總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，再上升到立法。但是信托不一樣，2001年《信托法》不是摸著石頭過河，制定《信托法》的時(shí)候在中國的大地上沒有一起真正的實(shí)踐。所以《信托法》制定之后，2000年以后的改革要求中國的信托業(yè)按照《信托法》所確立的信托關(guān)系去重塑信托業(yè)，在制度這么安排的時(shí)候信托公司沒干過一單信托業(yè)務(wù)。也就是說在2001年中國第一家信托公司誕生的時(shí)候，中國的信托行業(yè)，規(guī)范意義上的信托資產(chǎn)是零，我們是零起點(diǎn)。這種制度設(shè)計(jì)，這種制度重塑就是監(jiān)管者推動(dòng)的，但監(jiān)管者推動(dòng)從制度出來的帶到實(shí)踐中能不能支撐，是要實(shí)踐來驗(yàn)證的。這個(gè)驗(yàn)證在2010年之前，2001年第一家重新登記的信托公司到2010年這十年間不能說制度重塑是成功的，為什么？因?yàn)樵?010年之前，既然叫主營信托業(yè)務(wù)，除了能干信托別的都不能干，那要看你的收入結(jié)構(gòu)。你的營業(yè)收入里在2010年之前還是信托公司的固有業(yè)務(wù)，也就是自有業(yè)務(wù)，它的營業(yè)收入占了50%以上。信托業(yè)務(wù)項(xiàng)下是叫信托報(bào)酬收入，報(bào)酬收入在收購結(jié)構(gòu)里一直在50%以下。我們的制度改革既然要塑造一個(gè)主營信托業(yè)務(wù)專門做“受人之托，代人理財(cái)”的現(xiàn)代資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，那證明是沒有成功的。2010年之后，第一次信托業(yè)務(wù)的報(bào)酬收入超過了信托行業(yè)固有業(yè)務(wù)的報(bào)酬收入，達(dá)到了50%以上，以后逐年提高。到2012年以后，現(xiàn)在已經(jīng)穩(wěn)定在70%以上。所以我們說這是一個(gè)最好的證明改革成功了，這個(gè)頂層設(shè)計(jì)是成功的，所以監(jiān)管者開心。

2014-05-21 10:18:20
周小明:
第二個(gè)開心的是相關(guān)的投資者。從2001年-2014年，購買信托產(chǎn)品的投資者全部獲得了絕對的正收益，收益率在4%-7%之間。如果大家買過信托產(chǎn)品可能會(huì)問為什么你這個(gè)收益率跟實(shí)際中接觸的高一點(diǎn)，這是個(gè)綜合的。在集合信托項(xiàng)下，信托公司發(fā)行的要高一點(diǎn)，我們有相當(dāng)一部分叫單一信托，實(shí)際上是金融機(jī)構(gòu)的交叉性業(yè)務(wù)，是通道性業(yè)務(wù)，那個(gè)要低一點(diǎn)。所以這樣綜合下來是4%-7%之間綜合的給受益人的回報(bào)率。信托公司在管理信托業(yè)務(wù)中的報(bào)酬收入大致在整個(gè)規(guī)模中不足1%，在0.5%-0.7%之間。這個(gè)數(shù)字相當(dāng)于給投資者收益總額中約占10%左右。也就是說信托公司把給管理信托財(cái)產(chǎn)的錢90%分給了投資者，自己留了10%左右的信托報(bào)酬，這是約定好的。所以投資者很開心。

2014-05-21 10:21:19
周小明:
第三個(gè)開心是從業(yè)人員。從業(yè)人員這幾年發(fā)展的很快，現(xiàn)在成為金融的第二大行業(yè)，一季度整個(gè)行業(yè)11.73萬億的信托資產(chǎn)規(guī)模。它的營業(yè)收入、利潤總額、人均利潤、凈資產(chǎn)收益，所有的核心財(cái)務(wù)指標(biāo)，在金融同業(yè)中，從2010年以來，相比之下都是名列前茅。所以信托公司賺了錢，發(fā)展了自己，從業(yè)人員也開心。

所以我講的第一個(gè)觀點(diǎn)是中國的信托業(yè)在目前這個(gè)階段是新中國以來處于發(fā)展最好的一個(gè)時(shí)期。所謂最好最核心的是新的制度安排項(xiàng)下，信托公司做的信托業(yè)務(wù)在實(shí)踐中開花結(jié)果。

2014-05-21 10:21:59
周小明:
第二個(gè)觀點(diǎn)，怎么看信托公司的風(fēng)險(xiǎn)。關(guān)于信托行業(yè)系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的擔(dān)心，杞人憂天，這是我向來的觀點(diǎn)。對信托行業(yè)種種系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)的猜測完全是杞人憂天，為什么這么說？大家現(xiàn)在所有對信托行業(yè)的認(rèn)識(shí)來源于一個(gè)剛性恢復(fù)，如果把剛性恢復(fù)作為信托行業(yè)的一個(gè)運(yùn)行基礎(chǔ)，那可以有點(diǎn)擔(dān)心，因?yàn)槲覀?1.73萬億的信托資產(chǎn)，如果說要?jiǎng)傂詢陡叮绻鰡栴}都是必須要當(dāng)做債務(wù)來償付的，當(dāng)然會(huì)有問題。

2014-05-21 10:22:38
周小明:
問題在于，第一，剛性兌付對于信托行業(yè)是確確實(shí)實(shí)的偽命題，它不是制度約束，而是策略選擇。信托行業(yè)從2000年開始的制度重構(gòu)中設(shè)計(jì)了3道防火墻來避免發(fā)生現(xiàn)代金融意義上的兌付風(fēng)險(xiǎn)，我們說重塑信托公司做兩類業(yè)務(wù)，固有業(yè)務(wù)、信托業(yè)務(wù)，第一道防火墻是固有業(yè)務(wù)之間，信托行業(yè)固有業(yè)務(wù)通常叫自有業(yè)務(wù)，有資產(chǎn)業(yè)務(wù)和負(fù)債業(yè)務(wù)，第一道防火墻在固有業(yè)務(wù)內(nèi)部沒有負(fù)債業(yè)務(wù)，信托公司今天是沒有負(fù)債業(yè)務(wù)的金融機(jī)構(gòu)，他本身不舉任何的債，連發(fā)債券都沒有。所以沒有負(fù)債業(yè)務(wù)支撐的資產(chǎn)業(yè)務(wù)是什么？只能靠自己的資本金來做，所以他的固有業(yè)務(wù)里面沒有杠桿，這個(gè)意義上講固有業(yè)務(wù)內(nèi)部不存在所謂引發(fā)現(xiàn)代金融業(yè)的系統(tǒng)性的債務(wù)風(fēng)險(xiǎn)。第二道防火墻叫信托業(yè)務(wù)和固有業(yè)務(wù)之間是隔離的，這個(gè)隔離是法律的隔離，是法律意義上的安排，是《信托法》的安排，還不是說一個(gè)監(jiān)管的政策，是一個(gè)財(cái)務(wù)上的核算安排，凡是不采取信托制度，比如說銀行的理財(cái)計(jì)劃，券商的資管計(jì)劃，基金公司的專項(xiàng)資管計(jì)劃，目前沒有采取信托制度的安排，他內(nèi)部的固有業(yè)務(wù)和資管業(yè)務(wù)的隔離僅僅是監(jiān)管政策上意義上的隔離，而信托行業(yè)固有業(yè)務(wù)和信托業(yè)務(wù)之間的風(fēng)險(xiǎn)隔離，《信托法》寫得很清楚，“信托公司管理必須將他的固有財(cái)產(chǎn)和信托財(cái)產(chǎn)分開管理，而且受托人管理信托財(cái)產(chǎn)對受益人僅以信托財(cái)產(chǎn)為限支付信托利益。”什么意思？就是買者自負(fù)，這是法律確定的原則。第三道防火墻是信托業(yè)務(wù)的內(nèi)部，信托業(yè)務(wù)體現(xiàn)的是一個(gè)一個(gè)的信托產(chǎn)品，每一單信托產(chǎn)品之間風(fēng)險(xiǎn)是隔離的，這個(gè)隔離也是法律上的制度安排，這是《信托法》，不同美國的信托財(cái)產(chǎn)是互相獨(dú)立的。所以一個(gè)信托公司管20個(gè)信托產(chǎn)品，A信托產(chǎn)品出了風(fēng)險(xiǎn)事件不會(huì)傳導(dǎo)到B信托產(chǎn)品上。所以我們說為什么我們叫做偽命題，這就是在制度安排上法律恰恰是否定剛性兌付，這意味著現(xiàn)在所謂的剛性兌付是信托行業(yè)經(jīng)營上的一種策略選擇。所謂策略選擇是如果真出現(xiàn)了管理信托產(chǎn)品出現(xiàn)了到期不能夠清算。有的信托公司出于各種原因，聲譽(yù)上的、經(jīng)營上，它有能力的情況下它會(huì)化解流動(dòng)性的支付安排，這是策略上的。既然是策略上不是制度上的，策略只有在兩個(gè)前提下，一個(gè)有必要，一個(gè)有可能。現(xiàn)在大家都認(rèn)為有必要，如果能夠有剛性兌付的話，等于經(jīng)營上是有一塊無形的競爭力，但是經(jīng)營上有必要還有可能，如果你的財(cái)務(wù)無法支撐，那你最終也是要破剛的。所以這是第一個(gè)理由。

2014-05-21 10:25:46
周小明:
第二個(gè)理由，就算整個(gè)信托行業(yè)全部采取剛性兌付的策略，從信托資產(chǎn)的實(shí)際的風(fēng)險(xiǎn)狀況來講也根本不足以產(chǎn)生外界所擔(dān)心的所謂系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，大家說制度上雖然沒要求我們，我們經(jīng)營上都這么干，現(xiàn)在差不多是這樣，這就是變成一個(gè)家族了，你要破剛，別人不破剛是不行的，你的在市場上沒有任何競爭力，所以破剛一定是行業(yè)一致性的東西，如果整個(gè)行業(yè)在經(jīng)營策略上都采取剛性兌付的策略，那我們來看一下現(xiàn)在11.73萬億的信托資產(chǎn)，這是一季度，70%是單一信托，基本上是金融機(jī)構(gòu)交叉性業(yè)務(wù)下降的通道業(yè)務(wù)，這里面不存在剛性兌付，風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任主體不在信托公司。大約剩下我們真正在剛性兌付里就是在所謂信托公司發(fā)行集合信托自主管理的，在11.73萬億里是25%的比例。所以大數(shù)項(xiàng)下來就是3萬個(gè)億，3萬個(gè)億大數(shù)，所謂大家擔(dān)心的有可能采取剛性兌付策略，那3萬個(gè)億還要分析，現(xiàn)在剛性兌付所適應(yīng)的產(chǎn)品是什么？是非標(biāo)準(zhǔn)債權(quán)投資的固定收益產(chǎn)品。這是市場上造成的誤讀，大家已經(jīng)這么誤讀了。非標(biāo)準(zhǔn)債權(quán)資產(chǎn)產(chǎn)生的固定收益，這是剛性兌付經(jīng)營策略需要適應(yīng)的產(chǎn)品，我們在融資和投資的結(jié)構(gòu)上來講，70%左右是融資、30%是投資型的，真正的權(quán)益型的資管產(chǎn)品，現(xiàn)在市場上大家已經(jīng)認(rèn)為是不需要進(jìn)行剛性兌付，它是浮動(dòng)收益產(chǎn)品。所以基金管理公司公募基金的產(chǎn)品有多少支已經(jīng)跌破凈值了，但沒有投資者讓基金公司剛兌。所以3萬億里，把30%的權(quán)益性扣完之后，大概2萬來個(gè)億，所謂大家認(rèn)為是非標(biāo)的需要兌付。

2014-05-21 10:38:15
周小明:
在2012年，根據(jù)有關(guān)部門往媒體披露的個(gè)案信托項(xiàng)目出現(xiàn)是200個(gè)億，200個(gè)億跟2萬個(gè)億是什么概念，是1%。2013年可能會(huì)再提高一點(diǎn)，所以我們說信托行業(yè)就是從信托公司管理的信托資產(chǎn)來講，它的不良率不會(huì)比銀行大，銀行現(xiàn)在基本上也就1%的不良率，大數(shù)和銀行的不良率是維持在一個(gè)基本的水準(zhǔn)上。不良率不等于損失率。損失率不會(huì)這么多，從信托公司這幾年的風(fēng)險(xiǎn)抵御能力來看，這幾年一直在實(shí)行的凈資本管理，現(xiàn)在信托行業(yè)凈資產(chǎn)2700億大數(shù)，每一家信托公司平均下來的凈資產(chǎn)接近40個(gè)億，這是什么概念？也就是說我們的信托行業(yè)里如果套用銀行的資本充足率來講，2700億中1%的左右的不良率，他的覆蓋率是什么，是百分之十幾以上，也就是說完全達(dá)到了銀行的，雖然它不是銀行，但是目前也達(dá)到了銀行的高的資本充足率的水準(zhǔn)。所以就算是整個(gè)行都要采取剛兌的經(jīng)營策略，目前信托行業(yè)的財(cái)務(wù)狀況跟他的不良狀況也根本不可能出現(xiàn)所謂的系統(tǒng)風(fēng)險(xiǎn)，這是不可能的。未來剛兌如何從經(jīng)營策略上破掉它，我剛才看到宗所長講的剛性兌付是未來要在經(jīng)營策略上要打破，這個(gè)“破”是遲早的事情。制度實(shí)際上不存在這個(gè)東西，現(xiàn)在是策略上在選擇，未來的策略也要破剛，未來的策略破剛從信托行業(yè)來講大致會(huì)有四個(gè)舉措，現(xiàn)在已經(jīng)開始慢慢走了。

2014-05-21 10:38:45
周小明:
第一個(gè)舉措叫做全面凈值管理能力的提升，為什么我們說從制度上信托產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)是買者自負(fù)，但是這些是信托法說的，如果你不凈值管理，你造成信托財(cái)產(chǎn)的損失是要付賠償責(zé)任的，這是有個(gè)轉(zhuǎn)化，也就是說信托業(yè)務(wù)項(xiàng)下的風(fēng)險(xiǎn)怎么在他凈值管理的情況風(fēng)險(xiǎn)不傳導(dǎo)給信托公司自身，但是在它不凈值管理的情況下，他會(huì)轉(zhuǎn)化、傳導(dǎo)為信托公司的賠償風(fēng)險(xiǎn)。所以你最后要破剛必須經(jīng)受的住在你的凈值管理上必須經(jīng)受的住考驗(yàn)。就算給信托產(chǎn)品造成損失了，管理者是凈值的，所以可以免責(zé)。這也就是說最近99號文《關(guān)于信托行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管的指導(dǎo)意見》里，就是在七個(gè)環(huán)節(jié)要提升信托公司凈值管理能力，能力提高了，對剛兌是很關(guān)鍵。

第二個(gè)措施，業(yè)務(wù)模式的轉(zhuǎn)型與創(chuàng)新，業(yè)內(nèi)老早就提出來，這幾年已經(jīng)開始了融資向投資的轉(zhuǎn)型，也就是非標(biāo)的固定收益產(chǎn)品基金化的浮動(dòng)收益產(chǎn)品去過渡發(fā)展，所以99號文也提出了轉(zhuǎn)型創(chuàng)新的方向，收費(fèi)性資產(chǎn)管理業(yè)務(wù)、股權(quán)投資業(yè)務(wù)、并購業(yè)務(wù)、家族財(cái)富管理，這些都是往權(quán)益型產(chǎn)品轉(zhuǎn)型。

2014-05-21 10:39:42
周小明:
第三個(gè)措施，投資者教育。對于信托項(xiàng)下的非標(biāo)準(zhǔn)化的非標(biāo)資管，非標(biāo)的債權(quán)投資產(chǎn)品、固定收益產(chǎn)品，告訴投資者從制度安排下，他不是要?jiǎng)們兜模彩且I者自負(fù)的，非標(biāo)準(zhǔn)化債券產(chǎn)品固定收益的特點(diǎn)，為什么會(huì)有固定收益，是來源于基礎(chǔ)資產(chǎn)本身的特點(diǎn)，因?yàn)樗莻Y產(chǎn)。所以基礎(chǔ)資產(chǎn)本身和本金利息收入是固定的，而不是這個(gè)固定，是管理者信托公司的承諾給的固定，而這個(gè)承諾恰恰是不允許的。

第四個(gè)措施，監(jiān)管者的引導(dǎo)。其實(shí)這個(gè)行業(yè)要全面在策略上破剛，監(jiān)管者只要下一個(gè)決心就徹底破了，因?yàn)樵谥贫劝才派蠈π磐挟a(chǎn)品不僅不能剛性兌付。而且有一個(gè)很明確的禁止，固有財(cái)產(chǎn)和信托財(cái)產(chǎn)之間不允許交易，就算你要?jiǎng)們叮瑒們妒鞘裁锤拍睿縿們妒切磐泄灸米约旱腻X和信托財(cái)產(chǎn)交易，我把流動(dòng)性化解，實(shí)際上在制度安排下，這種自我交易是嚴(yán)格禁止和限制的。所以監(jiān)管只要嚴(yán)格的引導(dǎo)未來你信托產(chǎn)品，個(gè)別產(chǎn)品項(xiàng)下出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)事件，固有資產(chǎn)是不能夠以任何形式進(jìn)入到信托產(chǎn)品里去，這在策略上已經(jīng)破解了。這個(gè)苗頭也開始體現(xiàn)出來，大家對99號文的解讀是強(qiáng)化了剛兌，他只讀了一句話“賣方有責(zé)”，其實(shí)恰恰是策略上破剛的信號。因?yàn)閺?qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，“對信托項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)要采取市場化的化解風(fēng)險(xiǎn)手段。”，什么叫市場化？真正去處理它，而不是拿自有資金去墊，這實(shí)際上就是一個(gè)朝策略上破剛的方向，所以未來策略上破剛是遲早的事情，但是過程是漸進(jìn)的。這四條措施在現(xiàn)在實(shí)踐上已經(jīng)看到慢慢開始啟用了。

這是就信托的風(fēng)險(xiǎn)問題簡單的跟大家交流，這都是我個(gè)人的觀點(diǎn)，不見得正確，請大家批評指正，謝謝大家。

2014-05-21 10:41:19
陳文玲:
謝謝周小明所長，剛才周小明所長談了關(guān)于信托行業(yè)的發(fā)展幾個(gè)階段，對信托現(xiàn)在的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行了詳細(xì)的闡述，但是對信托的風(fēng)險(xiǎn)現(xiàn)在社會(huì)上比較擔(dān)憂，周所長明確的告訴大家這是杞人憂天，那到底是杞人憂天還是好人憂天，還是無關(guān)的人憂天，我們不知道。宗良所長和周小明所長在這兒，下面的時(shí)間就交給在座的各位嘉賓，你們有什么問題可以提問。

2014-05-21 10:42:44
中國銀行政策研究所:
剛才宗良所長的觀點(diǎn)和周所長的觀點(diǎn)正好有不一致的地方，我想請宗所長做一個(gè)簡單的回應(yīng)，關(guān)于剛性兌付。

2014-05-21 10:44:45
宗良:
搞市場最后打破剛性兌付肯定是一個(gè)必然規(guī)律，在未來的情況下，如果沒有一個(gè)打破是很難操作的。剛才周所長說對信托信心很大，我覺得不管是信托、還是銀行、還是債券，這些方面在未來都會(huì)面臨挑戰(zhàn)，舉個(gè)例子假如信托做的項(xiàng)目涉及到房地產(chǎn)比較偏多，如果在新的情況下走勢比較好的情況問題都不會(huì)太大，如果走勢偏弱，房地產(chǎn)價(jià)格如果真的調(diào)整，這樣進(jìn)入一個(gè)拐點(diǎn)，可能對不同的方面都會(huì)產(chǎn)生一定的影響。前邊的問題好處理，一旦到了一定程度的時(shí)候不那么簡單了，你想剛性兌付都不一定有能力，我就簡單的說這幾句。

2014-05-21 10:45:35
陳文玲:
還不太激烈。前一段時(shí)間中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心的一個(gè)研究人員寫了一個(gè)要情，對信托風(fēng)險(xiǎn)專門寫了一個(gè)報(bào)告，他認(rèn)為現(xiàn)在信托還是積聚著很大的風(fēng)險(xiǎn)，尤其是信托基金有相當(dāng)一部分有具體比例投到了房地產(chǎn)，就如剛才宗良所長所說的，這一部分隨著房地產(chǎn)市場的波動(dòng)，房地產(chǎn)的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)變相的轉(zhuǎn)移為信托的風(fēng)險(xiǎn)。剛才兩位觀點(diǎn)有不一致的地方，就我們研究人員的研究跟周所長也不盡一致，沒有關(guān)系，請周所長再跟大家解釋一下，為什么沒有風(fēng)險(xiǎn)？

2014-05-21 10:46:38
周小明:
我一定要回應(yīng)，為什么說沒有風(fēng)險(xiǎn)，首先我們要界定大家擔(dān)心的是什么風(fēng)險(xiǎn)？其實(shí)就是擔(dān)心現(xiàn)在金融危機(jī)體系項(xiàng)下最核心的兌付風(fēng)險(xiǎn)，會(huì)傳導(dǎo)到社會(huì)上去。是不是這個(gè)概念？所謂系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)意義上來講，幾次的金融危機(jī)，從歷史經(jīng)驗(yàn)上都一定要把風(fēng)險(xiǎn)傳導(dǎo)給社會(huì)，傳導(dǎo)給普通的人，從這個(gè)意義上來講，我認(rèn)為這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)在信托行業(yè)里是杞人憂天，不會(huì)產(chǎn)生銀行業(yè)的擠兌風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)樗麤]有任何債務(wù)。

2014-05-21 10:47:36
周小明:
作為一個(gè)資產(chǎn)管理行業(yè)，它管理的產(chǎn)品所配置的基礎(chǔ)資產(chǎn)永遠(yuǎn)有風(fēng)險(xiǎn)。市場從6000點(diǎn)跌到1000多點(diǎn)的時(shí)候，基金公司都在發(fā)產(chǎn)品。一發(fā)完就在虧，大家不談它的風(fēng)險(xiǎn)。難道投資者沒風(fēng)險(xiǎn)嗎？因?yàn)樗麤]有轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代金融意義上的擠兌風(fēng)險(xiǎn)，在法律上沒有兌付義務(wù)，所以叫買者自負(fù)。基礎(chǔ)市場當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)，信托公司在法律上跟公募基金是一模一樣，制度上剛性兌付是偽命題，制度上恰恰是對立的，現(xiàn)在所謂剛性兌付是策略上，策略上是可破的，制度約束是不破擴(kuò)，制度上恰恰否定它，所以作為具體信托產(chǎn)品項(xiàng)下的基礎(chǔ)資產(chǎn)當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)。如果是非標(biāo)準(zhǔn)化的債權(quán)資產(chǎn)有信用風(fēng)險(xiǎn)，所以現(xiàn)在對政府的項(xiàng)目，地產(chǎn)的項(xiàng)目，作為基礎(chǔ)資產(chǎn)配置在這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)下行通道中，當(dāng)然面臨信用風(fēng)險(xiǎn)。如果作為權(quán)益性資產(chǎn)會(huì)有市場風(fēng)險(xiǎn)，這些東西真出了風(fēng)險(xiǎn)之后，我坦率地說絕對不會(huì)向在座各位，因?yàn)楝F(xiàn)在說信托行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的主要是對行業(yè)不了解，包括在座各位，真正跟行業(yè)制度安排、業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)、監(jiān)管部門認(rèn)真的去勾兌過嗎？沒有。所以對信托業(yè)一連串的誤讀、誤解。

2014-05-21 11:10:25
周小明:
真的出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，我們第一步是做凈值管理，這里面要區(qū)分很多東西，一個(gè)信托項(xiàng)目出現(xiàn)所謂風(fēng)險(xiǎn)，兩年應(yīng)該到期，這個(gè)時(shí)候我的現(xiàn)金沒有收回來，我凈的都是剛性兌付，其實(shí)我提前就預(yù)判了我要凈值管理，采取市場化手段。實(shí)際上這么多年在市場上被暴露的，是出現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)但最終沒有損失，包括找資產(chǎn)管理公司接盤，那不剛性兌付，他不是自己接的，包括找下家去拍賣，去買，包括司法處置，這是第一選擇。第二選擇，這個(gè)時(shí)候如果直接接點(diǎn)不上，我考慮經(jīng)營策略上應(yīng)對，因?yàn)槲乙S持聲譽(yù)，我可能會(huì)拿自有資金過一下，過一下我馬上還是損失。第三種選擇，如果說最后這個(gè)項(xiàng)目量很大，自己根本沒那么多錢，我想剛兌的策略都沒有能力的，那我自己首先就破剛，我不兌了，我就積極處置，所以去年來中信信托開始，中信信托算是有實(shí)力的，也對破兌了，就開始市場化的招拍掛程序，該變現(xiàn)的變現(xiàn)回來，這種風(fēng)險(xiǎn)不是信托公司必須要給投資者履行一個(gè)償債債務(wù)，沒有。所以我們現(xiàn)在整天說的風(fēng)險(xiǎn)一定要區(qū)分兩種風(fēng)險(xiǎn)，基礎(chǔ)資產(chǎn)永遠(yuǎn)有風(fēng)險(xiǎn)，但是資管項(xiàng)下的基礎(chǔ)資產(chǎn)有風(fēng)險(xiǎn)不會(huì)傳導(dǎo)到所謂現(xiàn)在金融體系中的兌付風(fēng)險(xiǎn)，這在資管里是沒有的。在國際金融危機(jī)中，我們看倒下的有沒有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，除了長期資產(chǎn)管理公司破產(chǎn)，當(dāng)然是由于引進(jìn)了負(fù)債杠桿造成破產(chǎn)的，沒有杠桿的的破產(chǎn)過嗎？有一個(gè)資產(chǎn)基金管理公司破產(chǎn)的嗎？沒有。銀行和準(zhǔn)銀行、影子銀行的破產(chǎn)，因?yàn)樗奄Y產(chǎn)管理做成了負(fù)債。

2014-05-21 11:10:51
陳文玲:
謝謝周所長，我剛才說我們有一個(gè)研究人員寫了這個(gè)東西，不代表中心的觀點(diǎn)。因?yàn)槲抑鞒治也荒軈⒓愚q論，這個(gè)問題剛才周所長做了解答，信托公司跟銀行金融機(jī)構(gòu)有本質(zhì)的區(qū)別，據(jù)我了解，信托公司在給估價(jià)的時(shí)候都是壓低估價(jià)，一般壓的很低，首先估價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)沒有，有的一成二成在他最艱難的時(shí)候，在他需要錢的時(shí)候，找到信托，一般信托肯定不高估。信托公司在估值的時(shí)候特別是貴重的東西估值的時(shí)候，都有評估的專業(yè)人員，評估準(zhǔn)確率是非常高的。所以也有人說，如果你現(xiàn)在真的打算賣什么東西，一定要到信托去賣，那個(gè)地方的東西又便宜，又真實(shí)，比任何地方都保真。另外，信托機(jī)構(gòu)如果從銀行融的資進(jìn)入了投資領(lǐng)域，風(fēng)險(xiǎn)是很大的，如果是屬于償付，其實(shí)本身在開始估價(jià)的時(shí)候就控制風(fēng)險(xiǎn)。但是現(xiàn)在那么多的資本投入房地產(chǎn)市場，其實(shí)金融機(jī)構(gòu)是不是有錢，到底你的融資成本是多少，像這種詳細(xì)的問題可能還是信托行業(yè)說得比較清楚。除了這個(gè)問題之外，大家對金融如何支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展遇到了哪些重大困難，這些重大困難需要金融做出哪些變革來適應(yīng)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，大家圍繞這個(gè)主題再提一些問題，請我們兩位嘉賓來回答。

2014-05-21 11:13:08
某期貨公司代表:
今天主題是加快金融改革，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們和很多實(shí)體經(jīng)濟(jì)，接觸的產(chǎn)業(yè)也比較多，確實(shí)很缺錢。剛才王所長也提到了，現(xiàn)在兩個(gè)問題，一頭是錢很多，一頭是錢很少，利率又高，導(dǎo)致很多企業(yè)非常難。我想問二位嘉賓，都在講加快金融改革，怎么金融改革？從銀行系統(tǒng)、從信托方面，二位認(rèn)為目前最要緊的措施改革和途徑有哪些？

2014-05-21 11:13:49
宗良:
這個(gè)問題很好，也是國家當(dāng)前比較關(guān)心的。我國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，最核心的方面是如何降低社會(huì)融資成本。現(xiàn)在看社會(huì)融資成本的格局，銀行的融資成本，按照人民銀行的口徑，2013年的平均成本是7.12。去年6月份之后，債券稍微高一點(diǎn)，現(xiàn)在又降了一點(diǎn)。股票的融資成本因?yàn)槭枪杀救谫Y是另外一個(gè)層次，跟這個(gè)不太一致。如果被迫必須走向通過影子銀行環(huán)節(jié)，通過信托、委托貸款，包括民間借貸，這幾個(gè)環(huán)節(jié)的成本狀況，信托至少在10%以上，委托貸款在百分之十幾以上，民間借貸是20%以上。我們知道了這樣的融資成本的基本架構(gòu)就知道該怎么做了。我們一定要想辦法把中間的水分?jǐn)D掉，讓資金需求者和供應(yīng)者打通，改革的總體思路就是讓這二者對接，避免出現(xiàn)中間環(huán)節(jié)加價(jià)太高。舉個(gè)例子，銀行貸款，可以決定給這幾家企業(yè)貸款，但是有可能由于監(jiān)管約束比如借新還舊，明明可以過一段時(shí)間就可以給它貸款了，但由于這個(gè)制度約束，必須中間你先還上舊的，現(xiàn)在你沒有錢，體制上又不允許，這就出現(xiàn)了很大問題，旁邊出來一個(gè)中間人。這個(gè)中間時(shí)間很短，但是通過這個(gè)中間環(huán)節(jié)，利率帶高了。這種方式是將來必須打破的。一定要讓資金的供應(yīng)方和需求方間實(shí)現(xiàn)比較直接的對接，這樣能夠比較好的降低成本。中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展是中國未來發(fā)展的重要保障，如果沒有這一條中國無法保持長久的競爭力。

舉個(gè)例子，出現(xiàn)了一個(gè)委托貸款，這個(gè)企業(yè)貸了一筆款，貸了以后也不敢做業(yè)務(wù)，為什么？房地產(chǎn)漲的太高。它不敢做生意，不投資，做什么呢？還可以買點(diǎn)理財(cái)產(chǎn)品。凡是能第一手拿到比較低成本貸款的，轉(zhuǎn)了一圈，搞金融理財(cái)了，中間賺取差價(jià)，這也是不允許的。將來我們一定要把中間環(huán)節(jié)的加價(jià)打掉。

2014-05-21 11:14:50
周小明:
關(guān)于金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，在我看來也是個(gè)偽命題。為什么？現(xiàn)在我們采取兩種形式壓金融機(jī)構(gòu)，一種是口號式，下了很多文件、費(fèi)了很多筆墨要求金融機(jī)構(gòu)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這種口號式能改變金融機(jī)構(gòu)的市場本性嗎？小微企業(yè)、中小企業(yè)，全世界都融資難，它憑什么融資？我們喊了這些口號沒有用的。

2014-05-21 11:16:02
陳文玲:
這不是口號，這是中央、國務(wù)院文件。

2014-05-21 11:16:50
周小明:
現(xiàn)在不可操作。它有解決措施的，現(xiàn)在通過文件要強(qiáng)化金融機(jī)構(gòu)政策傾斜、利益傾斜，那風(fēng)險(xiǎn)誰擔(dān)呢？解決的路徑，中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)為什么融資難？實(shí)際上是三個(gè)失衡：制度失衡，第一個(gè)核心是我們的資本市場太落后。所以現(xiàn)在的方向是正確的，多層次的，創(chuàng)業(yè)板、中小板，創(chuàng)業(yè)板就是給最活躍的、只有概念的、沒有錢的企業(yè)也能拿到錢，這是核心。第二，傳統(tǒng)銀行體系的業(yè)務(wù)自由權(quán)，其實(shí)就是貸款自由權(quán)。貸款就要政策上沒有任何限制條件。限制各種條件的話，不具備條件的自然就到民間融資。如果說銀行體系經(jīng)營自由權(quán)，完全不附設(shè)任何條件，完全安全市場信用風(fēng)險(xiǎn)評價(jià)做，這樣中間加價(jià)部分就沒有了，會(huì)降低很大一部分。第三部分是最難的，最近出了很多政策，要求這個(gè)貸款要具備什么條件、那個(gè)貸款要具備什么條件，所以第三個(gè)結(jié)構(gòu)性的就是財(cái)政政策。真正的企業(yè)，小微企業(yè)、中小企業(yè)融資難，一定要財(cái)政配套。金融體系來講本來就是融資，不具備金融的融資條件。真正要讓這些中小企微企業(yè)發(fā)揮作用，這些企業(yè)主要解決就業(yè)，這樣的企業(yè)越多越好，我們就要財(cái)政政策落到實(shí)處，財(cái)政政策和金融政策怎么銜接起來。

這三個(gè)問題解決好了，所謂的實(shí)體經(jīng)濟(jì)問題自然破解了，所有中間段的高成本就大幅度的下降了。當(dāng)然這只是一家之言。謝謝。

2014-05-21 11:17:17
中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心經(jīng)濟(jì)部部長張永軍:
周所長，今天聽了你的報(bào)告很有收獲，不知道我理解的是否對。從你講的內(nèi)容來看，信托產(chǎn)品本身的制度設(shè)計(jì)沒有問題。如果購買了信托產(chǎn)品，風(fēng)險(xiǎn)自擔(dān)。對于信托公司本身并不存在很大風(fēng)險(xiǎn)。你可能在這個(gè)范圍內(nèi)講沒有太大風(fēng)險(xiǎn)。社會(huì)上議論的，比如我們做經(jīng)濟(jì)分析感覺到它有風(fēng)險(xiǎn)，是更廣義角度理解的風(fēng)險(xiǎn)。如果信托公司發(fā)行了產(chǎn)品出現(xiàn)了問題，最后沒有兌付。信托公司自己可以撇清自己，但是會(huì)傳導(dǎo)到其他領(lǐng)域。購買了信托產(chǎn)品沒有兌付，沒有如期拿到錢。如果如期兌付可能可以做投資、消費(fèi)甚至還錢，這樣下一步的投資計(jì)劃、還錢行為都不可能發(fā)生了。在社會(huì)上有一個(gè)傳導(dǎo)過程，這樣整個(gè)經(jīng)濟(jì)就會(huì)出現(xiàn)問題。您講的更多是狹義領(lǐng)域的沒有風(fēng)險(xiǎn)，而社會(huì)上大家議論比較多的是更廣義的風(fēng)險(xiǎn)。不知道我理解的對不對。

2014-05-21 11:20:06
周小明:
你說的很對。社會(huì)主體太復(fù)雜了，社會(huì)上的風(fēng)險(xiǎn)，各有各的理解。但是有幾個(gè)東西是要達(dá)成的，一是行業(yè)認(rèn)為的風(fēng)險(xiǎn)是什么，二是主流財(cái)經(jīng)媒體、主流研究者認(rèn)為的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該是傳導(dǎo)很清晰的。從我接觸到的層面，說信托行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)很大，這個(gè)行業(yè)要出事兒了。所謂出事兒是什么？如果這些基礎(chǔ)資產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)很大，要引起擠兌風(fēng)險(xiǎn)。擠兌的傳導(dǎo)機(jī)制是剛性兌付。這才是所謂的金融風(fēng)險(xiǎn)。但是您剛才說由于我的預(yù)期落空了，引起了連鎖的一系列反應(yīng)。如果把這個(gè)作為風(fēng)險(xiǎn)，恐怕就沒有一個(gè)金融產(chǎn)品合適了。你買公募基金也一樣，你買股票也是一樣。信托公司從資產(chǎn)管理的角度來講，從來都是強(qiáng)調(diào)投資者的合適性調(diào)查。不可能把生活的錢拿來，強(qiáng)調(diào)的是閑置的、富余的資金做投資。如果說中國資產(chǎn)管理業(yè)不在于剛性兌付，真正的風(fēng)險(xiǎn)在哪兒？如果把金融機(jī)構(gòu)的交叉業(yè)務(wù)規(guī)范好、通道業(yè)務(wù)規(guī)范好甚至停掉，基本上就沒有我們擔(dān)心的那些風(fēng)險(xiǎn)了。真正的資管項(xiàng)下，不要把其他金融機(jī)構(gòu)低端客戶的風(fēng)險(xiǎn)通過通道業(yè)務(wù)帶進(jìn)來。我認(rèn)為這應(yīng)該是關(guān)注的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)。現(xiàn)在信托產(chǎn)業(yè)都是合格投資者，主動(dòng)管理的，在買者自負(fù)的情況下不會(huì)出大事。

2014-05-21 11:20:53
中國銀行政策研究所代表:
作為經(jīng)濟(jì)金融研究者的角度或者普通投資者的角度，關(guān)注的重點(diǎn)和你剛才闡述的重點(diǎn)有一定的差距。我作為普通投資者投了一筆錢進(jìn)入信托產(chǎn)品，這個(gè)信托產(chǎn)品大家一般認(rèn)為投入了房地產(chǎn)、地方融資平臺(tái)，投入的比例是有相當(dāng)一部分的。現(xiàn)在背景是經(jīng)濟(jì)下行、房地產(chǎn)市場調(diào)整態(tài)勢明顯。地方融資平臺(tái)規(guī)模非常大，大口徑是30萬億，增長速度又特別快。地方政府的財(cái)政收入又下行，使得還本付息的壓力相當(dāng)大。這種情況下，到底風(fēng)險(xiǎn)有多大呢？任何金融行業(yè)當(dāng)然都有風(fēng)險(xiǎn)，所謂風(fēng)險(xiǎn)就是不確定性。但是作為普通投資者關(guān)心的是向壞的方向不確定性越來越大，你能不能給一個(gè)具體比例，信托業(yè)有多少錢投入了房地產(chǎn)或者地方政府融資平臺(tái)，對這個(gè)行業(yè)你的判斷到底有多大？尤其是向下運(yùn)行的分析？

2014-05-21 11:26:47
周小明:
你又提出了一個(gè)利益相關(guān)的問題，為什么風(fēng)險(xiǎn)一定要界定？從投資者的角度看產(chǎn)品的風(fēng)險(xiǎn)，從監(jiān)管者角度我看系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。決策者角度看系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，媒體角度抓眼球風(fēng)險(xiǎn)。從研究者的角度，一定要界定清楚。你剛才說的，第一，信托資產(chǎn)的配置比例。這么多年就在五個(gè)領(lǐng)域，第一大是工商企業(yè)，現(xiàn)在在27%左右；第二大是基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)，在25%左右；第三大、第四大、第五大經(jīng)常變化，但是都在10%-15%之間，就是證券投資、金融機(jī)構(gòu)投資、房地產(chǎn)投資。所以現(xiàn)在房地產(chǎn)一季度也就是百分之十點(diǎn)幾。這五個(gè)領(lǐng)域占了將近90%。所以我一直說了信托行業(yè)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)的堅(jiān)決支持者，因?yàn)榈谝淮笈渲妙I(lǐng)域一直是工商企業(yè)。基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)和房地產(chǎn)，前幾年投資拉動(dòng)GDP增長，那是兩架很重要的馬車，今天說房地產(chǎn)有泡沫了，大家痛打落水狗一樣，也要客觀看待這個(gè)問題。這是解答了比例問題。

第二，現(xiàn)在地方政府債務(wù)壓力在加大，房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)也在加大。信托行業(yè)從具體的產(chǎn)品里到底會(huì)產(chǎn)生多少風(fēng)險(xiǎn)？這個(gè)不好說。大致的比例是有的，但因?yàn)樗煌漠a(chǎn)品而不同。為什么說信托不會(huì)有系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)公司做了10個(gè)地方政府的產(chǎn)品，可能有2單出現(xiàn)了一定的債務(wù)，另外8單是沒有問題的。每一個(gè)產(chǎn)品之間風(fēng)險(xiǎn)是隔離的，是不會(huì)傳導(dǎo)的。

第三，從投資者的角度來講，今后怎么選產(chǎn)品？對管理者要有一定的要求，要盡職管理的，他要有德有能。地方政府有一些基礎(chǔ)指標(biāo)、房地產(chǎn)也有一些基礎(chǔ)指標(biāo)，你要有自己的判斷，買者自負(fù)下你的投資決策行為要比以往更加慎重。我鼓勵(lì)這些信托公司破剛策略。兩年期的10%，信托到期的時(shí)候，項(xiàng)目上沒有現(xiàn)金流回來。我們要分析，僅僅是流動(dòng)性的賬還是資產(chǎn)的賬。現(xiàn)在大部分信托的資產(chǎn)抵押率是非常實(shí)的，而且他采取控制經(jīng)營手段，意味著違約情況下投資者收益率更高。因?yàn)楸緛砭褪峭顿Y，不一定非要兩年期，因?yàn)橛羞`約收益。違約的罰金很高，收益率還會(huì)再提高。只要變現(xiàn)了資產(chǎn)價(jià)值，變現(xiàn)回來。實(shí)際上違約情況，用一年處置變成三年，原來10%的收益率可能就變成12%了。

2014-05-21 11:27:14
陳文玲:
剛才對大家關(guān)注的問題都進(jìn)行了問題，大家還有什么關(guān)注的重大問題。

今天上午的會(huì)議我們邀請了三位嘉賓，我們今天的主題，我認(rèn)為不是偽命題，也不是因?yàn)橹醒搿鴦?wù)院文件已經(jīng)說了，就不是偽命題。也不是說剛才周所長說是偽命題就是偽命題。

2014-05-21 11:27:37
陳文玲:
金融支持實(shí)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展是個(gè)重大問題。剛才王國剛所長說讓金融回到它產(chǎn)生金融的地方。我認(rèn)為這話很深刻。大家可能學(xué)過馬克思的《資本論》，貨幣從增值貨幣必須經(jīng)過社會(huì)化再生產(chǎn)的過程，必須從貨幣到商業(yè)貨幣、到生產(chǎn)貨幣、到增值貨幣。那時(shí)候是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，整個(gè)貨幣是實(shí)物貨幣。所以貨幣必須經(jīng)過這個(gè)階段，和實(shí)體經(jīng)濟(jì)是緊密相關(guān)的。沒有脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)，獨(dú)立的貨幣運(yùn)行過程。伯靈頓森林體系破裂之后，各國貨幣脫離了和黃金、白銀的掛鉤，脫離了和美元的掛鉤，“雙盯住”的貨幣體系不再存在了。“雙盯住”貨幣體系之前金本位制也都不存在了，現(xiàn)在有些國家盯住美元實(shí)際上是沿襲了1971年前的伯靈頓森林體系。所以當(dāng)貨幣已脫離了一個(gè)參照系之后，各國的貨幣成了一種信用貨幣。信用貨幣取決于國家的信用，不再取決于你擁有的黃金量，所以在這種情況下，實(shí)際上我們現(xiàn)在討論的國際貨幣體系需要改革，需要重建就是因?yàn)楝F(xiàn)在的貨幣體系浮動(dòng)匯率制，各國匯率沒有必然的聯(lián)系。在這種情況下，當(dāng)他成為信用貨幣之后，我們現(xiàn)在隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，隨著信息技術(shù)的發(fā)展，隨著金融衍生品的發(fā)展，貨幣像一匹脫韁的野馬，它產(chǎn)生了從貨幣-貨幣直接流通的過程，而且這個(gè)過程進(jìn)入貨幣量越來越大，流通的速度越來越快，金融衍生品越來越多。所以這樣的一種金融導(dǎo)致了剛才宗所長所說的，金融通道發(fā)生變化了，很可怕的不是你貸出去的款，而是你貸出去的款又再貸款，再貸款無數(shù)次追求中間的利差，可以說原來銀行的一次貸款，現(xiàn)在進(jìn)入了一個(gè)之后無數(shù)次放款，在放款過程之中尋求這種利差，所以人們?nèi)瞬蛔鰧?shí)體經(jīng)濟(jì)了，我借了錢馬上投入資本運(yùn)營，投入生產(chǎn)增值貨幣的過程。剛才宗所長提的是非常有道理的。

2014-05-21 11:28:00
陳文玲:
所以今天的幾位嘉賓談的非常深刻，剛才周所長慷慨激昂也有他激昂的道理，但是他說的兩個(gè)偽命題我都不同意，但是他談的信托行業(yè)確實(shí)和現(xiàn)在我們的金融行業(yè)在運(yùn)營方式上，在運(yùn)營理念上，在風(fēng)險(xiǎn)管控的體制機(jī)制上是完全不同的，所以如果信托公司沒有拿來銀行的錢，融到銀行的錢再高息放貸出去，投入大量的房地產(chǎn)，那么它的風(fēng)險(xiǎn)只是屬于信托業(yè)務(wù)，風(fēng)險(xiǎn)是可控的。但是現(xiàn)在剛才張部長提出的問題，還有宗所長提出的問題，還有宗所長部下提出了問題，在更寬泛的范圍內(nèi)信托的風(fēng)險(xiǎn)也不僅僅是信托的風(fēng)險(xiǎn)，是整個(gè)金融的風(fēng)險(xiǎn)，現(xiàn)在的金融風(fēng)險(xiǎn)就在于金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)離得遠(yuǎn)，而且從銀行借到錢以后直接投到實(shí)體經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的投向越來越少，而是從銀行借來錢以后進(jìn)行一個(gè)再貸款，這樣的一個(gè)通道，而且這個(gè)通道越來越長，這個(gè)鏈條越來越長，所以就使我們現(xiàn)在的金融出現(xiàn)了很多的風(fēng)險(xiǎn)。

2014-05-21 11:28:15
陳文玲:
今天主要是討論如何支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展，剛才我們的宗良所長提出了五個(gè)方向，我覺得這五個(gè)方向提的都是非常好的，我們的王國剛教授提出我們對現(xiàn)在的寬貨幣、高利率怎么看，他提出了改革要處理好三件事，特別是要降低實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資成本，應(yīng)該讓企業(yè)、居民的融資有選擇權(quán)，應(yīng)該允許公司債券回歸到直接金融，應(yīng)該讓金融回到真正生產(chǎn)金融的地方。這些對大家都會(huì)很啟發(fā)。剛才周所長也談到，信托十幾年前就進(jìn)行了頂層設(shè)計(jì)，怎么來防控風(fēng)險(xiǎn)，如果信托是一個(gè)特殊的金融行業(yè)，信托在按照周所長的說的結(jié)構(gòu)里排在第一位的是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，這個(gè)方向是對的，但是我也看到一些材料，排在第一位的是房地產(chǎn)，但是中國的房地產(chǎn)之所以沒有美國的房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)那么可怕。我記得美國發(fā)生次貸危機(jī)的時(shí)候，房地產(chǎn)下降了15%-16%個(gè)百分點(diǎn)，那個(gè)時(shí)候產(chǎn)生了次貸風(fēng)險(xiǎn)，接著產(chǎn)生了金融風(fēng)險(xiǎn)，接著就產(chǎn)生了國際金融風(fēng)險(xiǎn)，然后金融風(fēng)險(xiǎn)又向?qū)嶓w經(jīng)濟(jì)延伸。為什么中國的房價(jià)漲得那么多，大家有感覺，落了以后大家的感覺沒有那么明顯，市場的感覺沒有那么明顯，就美國的次貸變成了金融的衍生品，而在當(dāng)時(shí)的金融衍生品杠桿率平均是30倍-40倍。因此15個(gè)點(diǎn)如果轉(zhuǎn)化為衍生品那是幾百倍。當(dāng)金融脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)過度膨脹，虛擬經(jīng)濟(jì)脫離實(shí)體經(jīng)濟(jì)過度發(fā)展的時(shí)候會(huì)帶來巨大的風(fēng)險(xiǎn)。因此我想我們今天討論金融風(fēng)險(xiǎn)的防范，討論金融如何支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)是金融的基點(diǎn)，也是剛才金融的原點(diǎn)和出發(fā)點(diǎn)，也是我們政策要調(diào)整的方向。

所以今天的每月談的主題是很好的，討論的也是熱烈的，同時(shí)也有一些碰撞，這是我們所希望的。今后的經(jīng)濟(jì)每月談希望大家碰撞更多一點(diǎn)，觀點(diǎn)更鮮明、數(shù)據(jù)更詳實(shí)，我們參與的媒體朋友和研究機(jī)構(gòu)能夠越來越多，謝謝各位。

2014-05-21 11:28:29