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活動(dòng)標(biāo)題

國新辦就傳統(tǒng)民居調(diào)查和傳統(tǒng)村落保護(hù)等情況舉行新聞發(fā)布會(huì)

活動(dòng)描述

國務(wù)院新聞辦公室定于2014年10月28日（星期二）上午10時(shí)在國務(wù)院新聞辦新聞發(fā)布廳舉行新聞發(fā)布會(huì)，請住房城鄉(xiāng)建設(shè)部新聞發(fā)言人倪虹、村鎮(zhèn)司司長趙輝介紹傳統(tǒng)民居調(diào)查工作和傳統(tǒng)村落保護(hù)等有關(guān)情況，并答記者問。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注。

文字內(nèi)容：

主持人胡凱紅:
女士們、先生們，大家上午好，歡迎大家出席國新辦新聞發(fā)布會(huì)。我國的傳統(tǒng)民居和傳統(tǒng)村落豐富多樣，是珍貴的文化遺產(chǎn)。今天很高興請來住房城鄉(xiāng)建設(shè)部發(fā)言人倪虹先生，村鎮(zhèn)司司長趙暉先生，請他們向大家介紹傳統(tǒng)民居調(diào)查和傳統(tǒng)村落保護(hù)的有關(guān)情況并回答大家感興趣的問題。下面先請倪虹司長做介紹。

2014-10-28 09:46:11
倪虹:
主持人，新聞界的朋友們，大家上午好。首先要感謝大家長期以來對住房城鄉(xiāng)建設(shè)工作的關(guān)心和支持。下面，我主要介紹三個(gè)方面的情況：一是傳統(tǒng)民居調(diào)查工作取得了階段性的進(jìn)展。我國歷史悠久、疆域遼闊，自然環(huán)境多種多樣，社會(huì)、經(jīng)濟(jì)環(huán)境也不盡相同，在漫長的歷史發(fā)展進(jìn)程中逐步形成了豐富多樣的民居建筑形式。傳統(tǒng)民居是凝固的歷史，是民族生存的智慧，建造技藝、社會(huì)倫理和審美觀念等傳統(tǒng)文化要素的集中體現(xiàn)，是難以再生的珍貴的文化遺產(chǎn)。2013年12月，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部啟動(dòng)了中國傳統(tǒng)民居調(diào)查工作。本次調(diào)查覆蓋31個(gè)省、自治區(qū)、直轄市及港澳地區(qū)，歷時(shí)9個(gè)月，完成了傳統(tǒng)民居類型、代表建筑和傳統(tǒng)建筑工匠的逐縣調(diào)查。根據(jù)調(diào)查結(jié)果梳理出599種傳統(tǒng)民居類型，并編纂完成《中國傳統(tǒng)民居類型全集》。

2014-10-28 09:53:18
倪虹:
自2012年以來，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部會(huì)同文化部、國家文物局、財(cái)政部（簡稱四部局）已公布兩批1561個(gè)村落列入了中國傳統(tǒng)村落名錄，其中327個(gè)村落列入2014年第一批中央財(cái)政支持范圍。很快將在四部局基礎(chǔ)上聯(lián)合國土資源部、農(nóng)業(yè)部、國家旅游局公布第三批列入中國傳統(tǒng)村落名錄的村落名單，三批合計(jì)2500多個(gè)。

2014-10-28 09:54:34
倪虹:
另外，在2008年中央支持貴州省率先開展農(nóng)村危房改造試點(diǎn)基礎(chǔ)上，自2009年起住房城鄉(xiāng)建設(shè)部、發(fā)改委、財(cái)政部開展了擴(kuò)大農(nóng)村危房改造試點(diǎn)。至今，中央累計(jì)安排1191.72億元補(bǔ)助資金、支持了1565.4萬貧困農(nóng)戶改造危房。戶均中央補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)從初期的5000元逐步提高到目前的7500元，對集中連片特困地區(qū)和國家級貧困縣農(nóng)戶再增加1000元，同時(shí)對邊境一線農(nóng)戶和建筑節(jié)能示范戶額外補(bǔ)助2500元。農(nóng)村危房改造工作深得基層干部群眾擁護(hù)，2008~2014年，每年的當(dāng)年開工率都接近100%，當(dāng)年竣工率在90%以上。

2014-10-28 09:55:21
倪虹:
下一步我們將抓緊制定“十三五”的農(nóng)村危房改造規(guī)劃，繼續(xù)推動(dòng)農(nóng)村危房改造工作。

今天，我部負(fù)責(zé)這三個(gè)方面工作的村鎮(zhèn)建設(shè)司的趙暉司長，也是趙暉博士，他來參加這個(gè)會(huì)，相信他會(huì)很好地回答大家所關(guān)心的問題。謝謝大家！

2014-10-28 10:04:03
主持人胡凱紅:
謝謝倪司長，下面開始提問，提問之前先通報(bào)一下你所在的新聞機(jī)構(gòu)。

2014-10-28 10:04:29
鳳凰衛(wèi)視記者:
謝謝發(fā)言人。請問發(fā)言人倪虹先生的是關(guān)于大家比較關(guān)注的中國樓市調(diào)控，首先想請問在各地很多地方對樓市松綁，住建部是怎么看的？我們看到網(wǎng)上不斷曝出，對二手房交易稅可以從滿五年免征改為滿兩年，想請問您有沒有類似的政策考慮？在樓市調(diào)控方面，我們現(xiàn)在到底秉承什么樣的思路，因?yàn)橥饨缯J(rèn)為政策相當(dāng)不明確。

2014-10-28 10:04:41
倪虹:
鳳凰衛(wèi)視提的這個(gè)問題和今天會(huì)議主題有不小的距離，但是我想很簡單地回答一下這個(gè)問題。我相信你會(huì)關(guān)注到今年“兩會(huì)”的政府工作報(bào)告，對于房地產(chǎn)的調(diào)控，政府工作報(bào)告中有56個(gè)字，表述為四個(gè)方面：一個(gè)是對于調(diào)控，一個(gè)是對于供給，一個(gè)是對于需求，一個(gè)是對于市場。在調(diào)控的表述當(dāng)中是分類調(diào)控，所以可以給你的信號(hào)是，政府做好政府的事情，市場發(fā)揮經(jīng)濟(jì)規(guī)律做好市場的事情，我們也很關(guān)注最近樓市的一些數(shù)據(jù)的變化情況，用市場的手段調(diào)控市場的問題，這將是下一步調(diào)控的主要方向和手段。政府做好政府的住房保障工作也是政府做好政府的事情的一個(gè)表現(xiàn)。

關(guān)于你問的一些別的數(shù)據(jù)問題和政策問題我也十分關(guān)注，我們先回到這個(gè)主題，會(huì)下我跟你具體交談。

2014-10-28 10:05:46
中國日報(bào)記者:
關(guān)于傳統(tǒng)村落保護(hù)的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多旅游會(huì)打著傳統(tǒng)村落開發(fā)這些文化，但是也出現(xiàn)了一個(gè)問題，就是商業(yè)化過濃、商業(yè)化氣息。比如前一段時(shí)間討論比較熱的關(guān)于鳳凰古城的問題。我想問的是，在這些傳統(tǒng)村落保護(hù)和開發(fā)方面，我們有怎樣的措施，既保護(hù)它的傳統(tǒng)文化特征，同時(shí)又能夠做一些適當(dāng)?shù)拈_發(fā)？謝謝。

2014-10-28 10:07:16
趙暉:
你問這個(gè)問題是普遍存在的一個(gè)現(xiàn)象。我們對這個(gè)問題非常重視，在具體措施上要明確基本思路，傳統(tǒng)村落保護(hù)同時(shí)也要合理的利用，要發(fā)展它的經(jīng)濟(jì)，因?yàn)楹芏鄠鹘y(tǒng)村落是在比較偏僻的、經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)，農(nóng)民要改善生活，提高生活水平，提高收入，這是一個(gè)非常迫切，也是一個(gè)主題。所以我們鼓勵(lì)合理的利用和發(fā)展，但是一定要控制它的過度開發(fā)。具體我們有這樣一些措施：首先，要求每一個(gè)村編制保護(hù)規(guī)劃，這個(gè)規(guī)劃必須要經(jīng)過中央四個(gè)部局的審查，而且還要派專家現(xiàn)場檢查。這個(gè)規(guī)劃一項(xiàng)核心內(nèi)容就是控制它的過度開發(fā)，我們條件是控制商業(yè)開發(fā)的面積和規(guī)模，同時(shí)也不允許把一條原來有老百姓生活的街區(qū)改造成商業(yè)街，更不允許把村民全都搬出來，成為博物館式的開發(fā)行為。它符合這些條件我們才批準(zhǔn)，中央財(cái)政才給予支持。同時(shí)在實(shí)施過程中，我們也派專家進(jìn)行監(jiān)督和檢查。再有，你提這個(gè)問題也是全世界面臨的一個(gè)難題，就是保護(hù)和利用的關(guān)系，到現(xiàn)在全世界找到一個(gè)非常好的一種方法也很難說，關(guān)鍵是度的拿捏。所以我們還有一個(gè)問題，就是要研究開發(fā)掌握比較好的度，既有保護(hù)又讓村民富起來的技術(shù)方法和發(fā)展模式。我們現(xiàn)在也在抓一些試點(diǎn)，有一些成功經(jīng)驗(yàn)以后推廣。但是目前我們國家突出問題是過度開發(fā)的問題，所以控制還是主題。

2014-10-28 10:07:50
中央電視臺(tái)記者:
請問趙司長，我們看到傳統(tǒng)村落保護(hù)已經(jīng)迫于眉睫，現(xiàn)在全國已經(jīng)消失或者損壞的傳統(tǒng)村落大概有沒有一個(gè)統(tǒng)計(jì)？我們也注意到，因?yàn)楝F(xiàn)在很多農(nóng)村居民都去城市打工了，農(nóng)村的空心化現(xiàn)象比較嚴(yán)重，在傳統(tǒng)村落保護(hù)過程中如何解決這個(gè)問題？謝謝。

2014-10-28 10:10:33
趙暉:
關(guān)于有多少傳統(tǒng)村落消失，從政府這個(gè)層面上沒有這個(gè)統(tǒng)計(jì)，因?yàn)檫@個(gè)事情比較難。首先，我們從2012年開始對傳統(tǒng)村落進(jìn)行全面調(diào)查，要說消失的話得有一個(gè)基數(shù)，比如以前有多少傳統(tǒng)村落，這個(gè)基數(shù)不存在就很難說，但是你說的這個(gè)現(xiàn)象是存在的。一些村落消失是因?yàn)槌鞘薪ㄔO(shè)區(qū)的擴(kuò)大和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)帶來的不可避免的拆遷，還有一些消失可能是因?yàn)樽匀粸?zāi)害，特別是像一些火災(zāi)等等，特別是有些西南地區(qū)傳統(tǒng)建筑基本是木結(jié)構(gòu)的，而且防火通道等等很不健全，火災(zāi)隱患極大，極個(gè)別是因?yàn)榛馂?zāi)消失的。我們這項(xiàng)保護(hù)工作啟動(dòng)以后，實(shí)際上對進(jìn)一步的消失起著一個(gè)根本性的扭轉(zhuǎn)作用，各地認(rèn)識(shí)普遍提高，而且都加大保護(hù)，同時(shí)也不允許它搬遷和拆遷，而且防災(zāi)的措施也跟上了。數(shù)字雖然沒有，但是我可以說傳統(tǒng)村落消失的現(xiàn)象得到了控制。

2014-10-28 10:11:16
趙暉:
第二，你問空心化的問題，在傳統(tǒng)村落里也是較多的一種現(xiàn)象。剛才我說了，我們很多傳統(tǒng)村落是分布在我們國家貧困地區(qū)、山村，特別是中西部地區(qū)的山村里，老百姓為了致富，很多年輕人走出來了，這也是各個(gè)國家農(nóng)村發(fā)展的一種普遍規(guī)律。從城鎮(zhèn)化過程中村莊會(huì)分化，在交通比較發(fā)達(dá)、區(qū)位優(yōu)勢比較好的村莊可能會(huì)有不同的功能進(jìn)來，然后村莊跟這些功能混合發(fā)展，這樣是處于一種發(fā)展?fàn)顟B(tài)。還有一部分農(nóng)業(yè)比較發(fā)達(dá)是維持平衡狀態(tài)，再有比較偏僻的地方，盡管各國政府下很多努力來支持這種發(fā)展，但不可避免會(huì)出現(xiàn)人口逐步流失的現(xiàn)象。對這個(gè)現(xiàn)象我們怎么認(rèn)識(shí)，怎么去對待，這點(diǎn)是非常清晰的，不能因?yàn)樗招牧宋覀兙驼f沒有價(jià)值了，就把它拆掉或者搬出來，廣泛意義上這種認(rèn)識(shí)和做法是錯(cuò)誤的，有不少地方提出這些問題。實(shí)際上空心還是有人居住的，可能這些人是老人，但是這些老人就是依靠著村周邊的這些有限的生產(chǎn)資源，一畝三分地或者小片林子，通過自己的勞動(dòng)維系自己的生活，同時(shí)這些老人不具備進(jìn)城務(wù)工就業(yè)的本領(lǐng)。如果說一部分人走掉了還剩一部分在這個(gè)村莊里生存，我們一廂情愿地把他們搬出來的話，他們就失去了創(chuàng)造價(jià)值的能力。搬出來以后，對政府、對個(gè)人、對社會(huì)都是弊大于利。從各國的經(jīng)驗(yàn)來看，一般采取的都是持續(xù)不斷地加強(qiáng)對這部分群體的支持，這不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題和一個(gè)文化傳承的問題，也是地域社會(huì)傳承的問題，不能斷了這個(gè)根，這應(yīng)該是政府應(yīng)有的理念和做法。

2014-10-28 10:13:17
新華社記者:
請問趙司長，請您具體介紹一下傳統(tǒng)民居的調(diào)查情況，另外在傳統(tǒng)民居保護(hù)方面，財(cái)政資金是否有投入，對民營資本進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域有沒有具體的政策支持？謝謝。

2014-10-28 10:15:39
趙暉:
我首先介紹一下傳統(tǒng)民居調(diào)查情況。新華社記者問的問題也是我們今天發(fā)布內(nèi)容的一個(gè)主要內(nèi)容，剛才講的都是傳統(tǒng)村落。剛才倪司長還介紹了傳統(tǒng)民居的調(diào)查情況，這本來是今天的一個(gè)重大新聞。這本資料是昨天剛剛出版的，叫《中國傳統(tǒng)民居類型全集》，副標(biāo)題是《中國傳統(tǒng)民居首次全面調(diào)查成果》。我簡單介紹一下這項(xiàng)工作和它的意義，這是去年年底我們組織全國建設(shè)系統(tǒng)和專家技術(shù)人員開展的一次對中國傳統(tǒng)民居的全面調(diào)查，剛才倪司長也說了，我再強(qiáng)調(diào)一下，傳統(tǒng)民居的意義非常大，它是一個(gè)最豐富的文化遺產(chǎn)的載體，我們講衣食住行，食也好、住也好、行也好，這些載體都不如民居這個(gè)載體承載的文化成果豐富。它既承載著人們生存的智慧，也承載著建造的智慧，也承載著人們的審美理念和社會(huì)倫理等。它應(yīng)該是人類各種基本生活工具當(dāng)中文明成果最豐富、最集中的載體。對民居的研究，我們歷史上，包括古代，我們沒有進(jìn)行過系統(tǒng)的整理，中國人怎么營造生活的場所，我們自古以來沒有進(jìn)行過系統(tǒng)的調(diào)查和整理，但這是一個(gè)非常重要的文化工作，也是一個(gè)社會(huì)工作。

2014-10-28 10:16:04
趙暉:
宋代曾經(jīng)出版過一本《營造法式》，它是我們國家標(biāo)準(zhǔn)定額的鼻祖，但是它很有局限性，只是對大型建筑、宮殿、寺廟做了一些工法的記錄，后來我們對中國人怎么搞建筑的基本上沒有詳細(xì)的調(diào)查和記載。另一方面，近代有很多建筑學(xué)的學(xué)者和專家非常喜愛傳統(tǒng)民居的研究，花了畢生的精力，也做了很多成果，但是這些成果還是有局限性，因?yàn)樗麄兪莻€(gè)人或者是學(xué)會(huì)、學(xué)校組織的。鑒于這個(gè)背景，我們是從國家層面上對全國各地的傳統(tǒng)民居進(jìn)行一次全面調(diào)查，目的就是要首先把握我們中國人是怎么營造我們生活場所的，做一個(gè)大調(diào)查、大整理、大記錄，這項(xiàng)工作經(jīng)過九個(gè)月取得了非常好的成果，時(shí)間并不長，而且我們主要依靠的是地方的積極性，因?yàn)楣ぷ髁烤薮?，要到現(xiàn)場去調(diào)查，要進(jìn)入山村里調(diào)查，把所有傳統(tǒng)民居類型找出來。全國建設(shè)系統(tǒng)人員不說了，技術(shù)人員就1200多名，這個(gè)冊子后面還有參與人的名錄。

2014-10-28 10:18:09
趙暉:
經(jīng)過九個(gè)月的努力，我們對全國傳統(tǒng)民居各地有什么類型做了一個(gè)比較好的整理和了解，這是第一步成果，我們把中國傳統(tǒng)民居各地的類型進(jìn)行了科學(xué)的歸納，總結(jié)的結(jié)果是599類，這是初步的，我們還要繼續(xù)深入調(diào)查，經(jīng)過幾年調(diào)查，未來還要修訂。它有四大意義，總的來講是對我們中國傳統(tǒng)民居的一次大調(diào)查、大記錄、大傳承、大弘揚(yáng)。

2014-10-28 10:19:25
趙暉:
一是全面性，以前沒有做過國家層面上的，這次是全面的。二是建立了一個(gè)體系完整的分類體系，解決了我們國家傳統(tǒng)民居分類上的瓶頸，我們對傳統(tǒng)民居有各種研究，但從來沒有規(guī)范類的分過類，我們第一次描繪出了中國傳統(tǒng)民居的體系。就跟我們菜譜一樣，中國對菜譜的研究很深，但是對傳統(tǒng)民居這么豐富的文化遺產(chǎn)，研究確實(shí)不足。三是對當(dāng)代城鄉(xiāng)建設(shè)的指導(dǎo)意義，中國傳統(tǒng)民居里面有很多豐富的、優(yōu)秀的思想，可惜在當(dāng)今社會(huì)中傳承和注意的關(guān)注度比較少，實(shí)現(xiàn)也更少。比如中國傳統(tǒng)民居的思想非常強(qiáng)調(diào)與自然的和諧，順應(yīng)自然，典型的就是西南的吊腳樓，它是在山坡建，不像西方那樣把山坡平整了，它是依山而建，不破壞山體。另外，它非常強(qiáng)調(diào)實(shí)用，密切與生產(chǎn)相結(jié)合的，尺度非常宜人。中國傳統(tǒng)民居思想有非常重要的一個(gè)思想就是節(jié)約。中國傳統(tǒng)民居的裝飾沒有純粹為裝飾而做的裝飾，都是有結(jié)構(gòu)功能的。傳統(tǒng)民居建造思想里面很重要的是傳承優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，這些都有待于我們?nèi)ネ诰?，這是我們下一步工作。

2014-10-28 10:20:44
趙暉:
我們這次工作的重點(diǎn)是了解傳統(tǒng)民居有什么、是什么，接下來要做的是挖掘傳統(tǒng)民居的優(yōu)點(diǎn)在哪，而且這是不同地區(qū)不同類型的，不是全國大一統(tǒng)的，同時(shí)還要說清楚本地的傳統(tǒng)民居傳統(tǒng)要素是什么?，F(xiàn)在我們國家很多地方搞建設(shè)沒有自己本地的特色。我們一定要搞清楚我們本地的特色是什么，同時(shí)把我們優(yōu)勢傳承出來，不是說原模原樣的放大、拷貝，高層建筑也搞一個(gè)民居建設(shè)，而是把它的精神，把它的審美意識(shí)體現(xiàn)在城鄉(xiāng)建設(shè)中，讓我們的城鄉(xiāng)建設(shè)體現(xiàn)出中國文化，體現(xiàn)出民族自信，我們要扭轉(zhuǎn)現(xiàn)在城市建設(shè)大量、過多地模仿西方的。我們是一個(gè)歷史悠久的國家，建筑這個(gè)東西我認(rèn)為不是一個(gè)單體的問題，更是一個(gè)全社會(huì)問題。我們今天重視到這件事，重視到傳統(tǒng)村落保護(hù)，重視到傳統(tǒng)民居的傳承和發(fā)揚(yáng)，我認(rèn)為是我們的一大進(jìn)步，不僅僅是在物質(zhì)文明方面富裕起來的進(jìn)步，更重要的是在精神層面國家富裕起來的標(biāo)志，我們開始注意到這些事情。

2014-10-28 10:24:27
趙暉:
剛才新華社記者還問到對傳統(tǒng)民居保護(hù)的資金國家有沒有，民間資金導(dǎo)入上是怎么考慮的?，F(xiàn)在傳統(tǒng)民居保護(hù)的資金，專項(xiàng)的對傳統(tǒng)民居保護(hù)的資金沒有，但是國家有幾項(xiàng)資金跟它密切相關(guān)，首先是最高等級的，屬于各級文物保護(hù)單位的，這是有中央和各地的文物保護(hù)資金進(jìn)行保護(hù)，這是最高保護(hù)價(jià)值的。第二，在它之下叫做歷史建筑，歷史建筑是我們歷史文化名城保護(hù)規(guī)劃規(guī)范提出來的概念，要求是由縣級以上人民政府去命名，各地命名的時(shí)候命名名稱不一樣，有的地方叫歷史風(fēng)貌建筑，但是都屬于這一類，歷史建筑各地政府拿出資金進(jìn)行保護(hù)。第三，我們國家像農(nóng)村危房改造，對農(nóng)房的建設(shè)，我們也向民居保護(hù)上進(jìn)行傾斜。但是這些遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，需要保護(hù)的量還是很大，而且保護(hù)的資金需求也是很大，我們下一步會(huì)進(jìn)一步協(xié)商有關(guān)部門進(jìn)一步擴(kuò)大范圍，加大保護(hù)力度。

2014-10-28 10:27:52
趙暉:
關(guān)于民間資金利用也是一個(gè)很好的方法，我們要明確鼓勵(lì)民間資本參與保護(hù)的，具體的方式有的是民間資金租賃的方式，我們明確在政策上鼓勵(lì)，他租賃下來進(jìn)行有機(jī)保護(hù)，因?yàn)樗屑夹g(shù)、有資金進(jìn)行一定的保護(hù)，同時(shí)對他的保護(hù)行為通過規(guī)劃進(jìn)行約束，如不能把外立面改了等等，不同的建筑有不同的要求。但是，我們也反對在民間資金利用上過度商業(yè)化，一味地求利潤，把整個(gè)村落給買下來，把這些民居全包下來，要么搞住宿設(shè)施或者商店、博物館，統(tǒng)統(tǒng)由他來經(jīng)營，這種保護(hù)從根本上就扭曲了保護(hù)的意義，因?yàn)槲覀儽Ｗo(hù)強(qiáng)調(diào)的是真實(shí)性和對生活、對原住民的最少干預(yù)原則，一定是尊重原來村民的生活，減少對他的干預(yù)，同時(shí)保持街區(qū)原來的本貌，在這個(gè)基礎(chǔ)上適度的進(jìn)行利用和發(fā)展。

2014-10-28 10:30:46
湖南衛(wèi)視記者:
因?yàn)楹嫌斜姸鄠鹘y(tǒng)古村落，目前在全國比較好的樣本，既不要過度的開發(fā)，又能保障民生和提高他們的生活質(zhì)量。再有，像一些破舊的村落可能需要保護(hù)性的改造，怎么避免千村一面，怎么避免保護(hù)性拆和遷的問題發(fā)生？謝謝。

2014-10-28 10:36:06
趙暉:
湖南傳統(tǒng)村落也是比較多的，我這里有名單，你們列入中國傳統(tǒng)村落名錄的，加上第三批有91個(gè)，應(yīng)該是相當(dāng)多的，國家也給予資金的支持，并且進(jìn)行指導(dǎo)。

關(guān)于保護(hù)好的方法，這兩個(gè)問題合在一起說。保護(hù)和利用的方法，剛才已經(jīng)介紹了一些我們的一些基本理念。有很多成功的例子，未必將所有民居都改造成商業(yè)設(shè)施，像浙江有的村是把一些原來廢舊的農(nóng)業(yè)設(shè)施，像牛棚改造成咖啡館了，因?yàn)榕Ｅ铿F(xiàn)在確實(shí)不養(yǎng)牛了，這樣改造既不對老百姓生活造成沖擊，同時(shí)又有利于旅游和收入的增加。特別是它利用的點(diǎn)更加有趣，增加了咖啡館的趣味，去的客人很多。有些破舊的窯洞也沒有人住了，在一些傳統(tǒng)村落里有很多。農(nóng)民的窯洞不像建平房，會(huì)建很多，所以就會(huì)有很多廢棄的窯洞，這些廢棄的窯洞基本上原狀不變，里面稍加一些裝飾，改造成比較時(shí)尚的餐飲館，客人去的也很多，有的把窯洞改造成很時(shí)尚的工藝品或藝術(shù)家設(shè)計(jì)品的銷售店。一個(gè)最基本的思想就是對老百姓沒有沖擊、沒有影響，同時(shí)也發(fā)展了，而且發(fā)展得更有趣。核心問題就是要我們的規(guī)劃和技術(shù)人員和我們的地方干部下功夫、動(dòng)腦筋，我們大量的破壞行為就是方法簡單、粗暴，這方面的例子還有很多，由于時(shí)間關(guān)系我就不一一多舉了。

2014-10-28 10:38:23
中國建設(shè)報(bào)社記者:
趙暉司長您好，我想問一個(gè)問題，傳統(tǒng)村落調(diào)查是怎樣進(jìn)行的？它的過程您能簡單介紹一下嗎？還有一個(gè)問題，傳統(tǒng)民居和現(xiàn)代民居相比，居住的舒適性可能差了一些，在保護(hù)中怎么做這個(gè)改造？謝謝。

2014-10-28 10:40:22
趙暉:
傳統(tǒng)民居的調(diào)查是2013年12月開始啟動(dòng)，住房城鄉(xiāng)建設(shè)部發(fā)了通知，這項(xiàng)工作的量是非常巨大的，像同樣的問題我們部里很多人都問我，這么大的量你們是怎么做的。首先最關(guān)鍵的是在組織動(dòng)員上，這件事情根本成功是地方建設(shè)系統(tǒng)的積極性和專家的積極性，他們是奉獻(xiàn)精神投入的，怎么出現(xiàn)這些奉獻(xiàn)精神，它有一個(gè)過程。我們剛開始發(fā)通知，地方不太理解也沒有引起重視，結(jié)果第一批調(diào)查上來的效果非常不好。我們換了一種方法，從中央層面上組織了六個(gè)專家組，中央層面有一個(gè)核心工作組，有將近20個(gè)人，讓這些專家不辭辛苦到現(xiàn)場進(jìn)行調(diào)查，有些地方交通十分不便，調(diào)查非常艱苦，他們的無私奉獻(xiàn)是非常令人感動(dòng)的。這六個(gè)組一個(gè)省一個(gè)省去做工作，從行政上我們給予支持，要求各個(gè)省召集專家開會(huì)，我們派專家去做培訓(xùn)和指導(dǎo)。他們把本省的專家和建設(shè)系統(tǒng)召集以后我們再派人去，講的效果就比發(fā)文好得多，他們就真正理解了這個(gè)意義。同時(shí)，地方也有一批長期搞建筑、搞民居的專家，他搞了一輩子，當(dāng)他聽到國家要做這件事情非常激動(dòng)，他說我終于等到這一天了，像這樣的專家很多，而且他們的帶頭作用很強(qiáng)，他們有很多的助手，有的都80多高齡了，是我們國家傳統(tǒng)民居的鼻祖了，他們有好幾代學(xué)生，所以他們的影響力也很大。我們建設(shè)系統(tǒng)的一些領(lǐng)導(dǎo)，像一些廳長本身也是學(xué)建筑出身的，他很快理解了這件事情的重要性。所以各個(gè)建設(shè)廳紛紛投入，地方投入，組織了地方專家組。每個(gè)省開會(huì)去動(dòng)員，我們傳統(tǒng)的工作方法是把地方的人叫來開會(huì)，然后你們下去布置。這次做了改變，地方開會(huì)中央派人去，去你的會(huì)告訴你應(yīng)該怎么做，這樣他的主動(dòng)性更強(qiáng)。有一些個(gè)別比較差的地方是我們國家專家組的人親自到村里進(jìn)行調(diào)查，這里感人的故事非常多，這件事情很辛苦。所以我說最重要的是我們上千的專家和技術(shù)人員辛勤的貢獻(xiàn)和努力。我們做這項(xiàng)工作沒有國家專項(xiàng)的調(diào)查資金，你想想一個(gè)普查至少得幾個(gè)億的資金下去，但是我們真的沒有這個(gè)資金，僅是解決了中央專家的一些有限的差旅費(fèi)。所以也能看出來我們搞這件事情的意義所在，專家之所以這么投入，是對我們民族、文化的一種自豪，和要在這里做貢獻(xiàn)的激情，我們有很多這樣的激情，關(guān)鍵是能不能找到切入點(diǎn)把大家動(dòng)員起來。

2014-10-28 10:41:01
趙暉:
關(guān)于你的第二個(gè)問題，傳統(tǒng)村落保護(hù)最大的一個(gè)難點(diǎn)就是這個(gè)問題。我們叫傳統(tǒng)民居，但是你們看資料也好，但是民居的功能確實(shí)有相當(dāng)一部分是相當(dāng)落后的。最大的難點(diǎn)是老百姓要改善生活，政府要求他保護(hù)，老百姓說我要蓋磚瓦房，我要把它拆掉，或者比較小，連廁所都沒有，這些問題在有些地方這個(gè)矛盾很尖銳，我們也做了大量的調(diào)研。

這個(gè)事情從根本上來講是可以找到合理的解決方法的，從技術(shù)角度講，可以跟你講這么一句話，任何一個(gè)民居只要下工夫進(jìn)行改造，都能實(shí)現(xiàn)它較完善的現(xiàn)代生活功能，也能實(shí)現(xiàn)它的抗震要求，就是我們改造的技術(shù)方法到位不到位。還是我那句話，我們在這項(xiàng)工作上國家有些積累，但是不夠豐富。所以我們下一步要組織專家一個(gè)類型、一個(gè)類型的去研究，怎么保持它原結(jié)構(gòu)的基礎(chǔ)上增加生活功能、增加防災(zāi)功能，像防火等等。但這件事情很重要的是要獲得老百姓的支持，村落保護(hù)也好、民居保護(hù)也好，最重要的是老百姓的支持，要讓他享受現(xiàn)代文明的成果。同時(shí)對一些確實(shí)過小的民居，我們也考慮在村外，因?yàn)槌鲇谡w保護(hù)的考慮，在村外協(xié)調(diào)新的宅基地用于農(nóng)民建房，不去拆除村里的傳統(tǒng)民居，我們跟國土資源部門正在協(xié)調(diào)這件事。

2014-10-28 10:45:46
湖南衛(wèi)視記者:
像湖南很多村落都是集中成片的，甚至也不挨著城市、不挨著城鎮(zhèn)，比較偏遠(yuǎn)的比較窮，像您剛才介紹的經(jīng)驗(yàn)一般是挨著城市邊緣的，比如牛棚咖啡館、窯洞之類的，像比較偏遠(yuǎn)的要保護(hù)的話誰來保護(hù)？資金從哪兒來，技術(shù)從哪兒來？因?yàn)楹芏嗥h(yuǎn)的地方大部分都是老人，村里都沒有勞動(dòng)力。

2014-10-28 10:48:37
趙暉:
我剛才講的例子不是城市周邊的，也都是偏遠(yuǎn)地區(qū)的。偏遠(yuǎn)地區(qū)現(xiàn)在傳統(tǒng)村落要去的人很多，而且趨勢會(huì)越來越大，之所以這樣，是因?yàn)檫@些地方更有特色。有些村落現(xiàn)在都人滿為患。凡是命名為國家傳統(tǒng)村落的，財(cái)政部都給予資金支持，一個(gè)村利用現(xiàn)有的五項(xiàng)專項(xiàng)資金渠道，整合起來，平均一個(gè)村中央財(cái)政能給到300萬的支持，這還不包括文物和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)，同時(shí)地方政府還要再配。對一個(gè)村來講，這是比較大的一筆資金，同時(shí)我們也在制定研究政策，爭取引入社會(huì)資本保護(hù)傳統(tǒng)村落和民居。

2014-10-28 10:49:21
主持人胡凱紅:
今天發(fā)布會(huì)到此結(jié)束，謝謝各位！

2014-10-28 10:53:54