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活動標(biāo)題

代表與網(wǎng)民在線交流加快發(fā)展新能源

活動描述

3月6日晚20時，十一屆全國人大四次會議新聞中心將組織中國人大網(wǎng)、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、中國網(wǎng)、國際在線、央視網(wǎng)、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、中國新聞網(wǎng)、中國廣播網(wǎng)、光明網(wǎng)和法制網(wǎng)等11家網(wǎng)站，聯(lián)合開展主題為“加快發(fā)展新能源”的網(wǎng)絡(luò)訪談。屆時，將邀請4位全國人大代表，結(jié)合聽取和審議政府工作報告，與網(wǎng)民進(jìn)行在線交流。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

文字內(nèi)容：

中國網(wǎng):
3月6日20:00，十一屆全國人大四次會議新聞中心將組織中國人大網(wǎng)、人民網(wǎng)、新華網(wǎng)、中國網(wǎng)、國際在線、央視網(wǎng)、中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng)、中國新聞網(wǎng)、中國廣播網(wǎng)、光明網(wǎng)和法制網(wǎng)等11家網(wǎng)站，聯(lián)合開展主題為“加快發(fā)展新能源”的網(wǎng)絡(luò)訪談，邀請4位全國人大代表，結(jié)合聽取和審議政府工作報告，與網(wǎng)民進(jìn)行在線交流。中國網(wǎng)現(xiàn)場直播，敬請關(guān)注！

2011-03-06 13:05:27
中國網(wǎng):
參加在線交流活動的代表是：

靳保芳全國人大代表，河北省寧晉縣政協(xié)副主席，晶龍實業(yè)集團(tuán)董事長兼總經(jīng)理。

趙志祥全國人大代表，全國人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會委員，中國核工業(yè)集團(tuán)公司中國原子能科學(xué)研究院原院長。

呂亞臣全國人大代表，上海電氣（集團(tuán)）總公司副總裁、上海電氣重工集團(tuán)黨委副書記、總裁，上海重型機(jī)器廠有限公司董事長。

黃鳴全國人大代表，山東（德州）皇明太陽能集團(tuán)有限公司董事長、總經(jīng)理、總工程師。

2011-03-06 13:06:30
主持人蘇海河:
各位網(wǎng)友，大家晚上好！代表們在審議政府工作報告時，非常關(guān)注新能源開發(fā)問題，同時這也是網(wǎng)友們關(guān)注的問題。大會新聞中心今天專門邀請參會的四位全國人大代表，就這個話題與網(wǎng)民進(jìn)行在線交流。

2011-03-06 19:57:47
主持人蘇海河:
現(xiàn)在，我把四位代表介紹給大家，他們是：河北省寧晉縣政協(xié)副主席、晶龍實業(yè)集團(tuán)董事長兼總經(jīng)理靳保芳先生；全國人大環(huán)境與資源保護(hù)委員會委員、中國核工業(yè)集團(tuán)公司中國原子能科學(xué)研究院原院長趙志祥先生；上海電氣（集團(tuán)）總公司副總裁、上海電氣重工集團(tuán)黨委副書記、總裁，上海重型機(jī)器廠有限公司董事長呂亞臣先生；山東（德州）皇明太陽能集團(tuán)有限公司董事長、總經(jīng)理、總工程師黃鳴先生。

2011-03-06 19:58:50
主持人蘇海河:
下面，第二場代表與網(wǎng)友在線交流活動開始。首先，請人民網(wǎng)提出網(wǎng)友的問題。

2011-03-06 20:07:53
人民網(wǎng):
去年年初呂亞臣代表提出過一個觀點“新興產(chǎn)業(yè)也顯過剩”，一些地區(qū)或企業(yè)由于缺乏科學(xué)的規(guī)劃指導(dǎo)，盲目加入這一新興產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，造成了較大的資源浪費(fèi)，您認(rèn)為2010年是否有所好轉(zhuǎn)？另外，有媒體報道《新興能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃》將于今年年底出臺。對于我國新能源規(guī)劃，請問您有什么好的建議？

2011-03-06 20:08:16
呂亞臣:
各位網(wǎng)友，我在去年的時候就提了新興產(chǎn)業(yè)要防止過剩，因為現(xiàn)在在中國，裝備制造業(yè)向中國轉(zhuǎn)移。從轉(zhuǎn)移的進(jìn)程來看，應(yīng)該說我們國家裝備制造業(yè)確實是在國際上已經(jīng)成為裝備制造大國，但不是強(qiáng)國。新興產(chǎn)業(yè)在這方面更加應(yīng)該防止，因為現(xiàn)在比如風(fēng)電，從清潔能源、高效能源角度來說，風(fēng)電是清潔高效能源。但是在2004年時，我們國家風(fēng)電制造企業(yè)不到6家，短短的“十一五”期間，我們國家現(xiàn)在風(fēng)電制造企業(yè)已經(jīng)80多家。現(xiàn)在家數(shù)多了以后，企業(yè)的競爭更加殘酷。

2011-03-06 20:09:31
呂亞臣:
在2007年時，每個千瓦利潤基本上要接近7000塊錢的市場價格，到2010年年底，這個價格變成了3700。現(xiàn)在所有風(fēng)電企業(yè)利潤非常薄，企業(yè)明顯過剩。過剩對于企業(yè)來說，包括整個國家，應(yīng)該是一種浪費(fèi)。過剩，企業(yè)沒有效益，對于風(fēng)電企業(yè)來說，技術(shù)研發(fā)費(fèi)用就沒有了。所以技術(shù)進(jìn)步，能夠掌握世界最先進(jìn)的風(fēng)電技術(shù)，肯定會存在一些問題。所以產(chǎn)能過剩對我們國家來說至關(guān)重要。

2011-03-06 20:10:11
呂亞臣:
現(xiàn)在制造量是可以的，但是高端不行，現(xiàn)在真正領(lǐng)先世界級的先進(jìn)技術(shù)還沒達(dá)到國際水平。國際上有一些大的公司，在技術(shù)上還是非常先進(jìn)的，所以我們要適當(dāng)控制產(chǎn)能過剩，不要產(chǎn)生惡性競爭。“十二五”對新能源的產(chǎn)業(yè)發(fā)展，“十二五”規(guī)劃里也有一個總的發(fā)展方針，預(yù)計年底會把整個計劃拿出來。我認(rèn)為從能源這個角度來說，尤其是中國資源比較匱乏的企業(yè)，因為我們?nèi)丝诒姸啵詮哪茉唇嵌葋碚f，我的建議，不光要考慮“十二五”規(guī)劃、“十三五”規(guī)劃，應(yīng)該考慮更長遠(yuǎn)的規(guī)劃。

2011-03-06 20:12:24
呂亞臣:
從能源角度來說，火力發(fā)電現(xiàn)在總的裝機(jī)容量占我們國家接近70%水平，現(xiàn)在高效能源不到2%，風(fēng)電到去年年底是4000多萬千瓦。到去年9月20號時，我們國家總的裝機(jī)容量已經(jīng)超過9億千瓦。火力發(fā)電太大了，煤現(xiàn)在探明的，估計能使用七八十年，那后邊能源怎么來解決呢？所以綜合要解決高效清潔能源，還要考慮我們國家可持續(xù)的能源發(fā)展結(jié)構(gòu)。在大力發(fā)展其他清潔能源，比如風(fēng)電、太陽能、核電，因為核電現(xiàn)在也是進(jìn)步非常快的，核電也是很有發(fā)展勢頭的清潔能源。希望我們國家在這方面進(jìn)一步花大力氣、加大投入，特別是在核電，包括其他新興能源，要增大科研力度。

2011-03-06 20:14:27
國際在線:
開發(fā)新能源目前最大的制約因素是什么？有沒有可能大面積鋪開？您對發(fā)展中的難題是如何解決的？

2011-03-06 20:15:02
靳保芳:
非常感謝網(wǎng)友關(guān)心新能源的發(fā)展，但是新能源這個概念很大，所以我先把新能源這個概念說一下。新能源包含了核電、光伏發(fā)電、風(fēng)力發(fā)電。實際上我從事的是太陽能發(fā)電，準(zhǔn)確來說就是光伏發(fā)電。這個行業(yè)我比較熟悉，我只能說光伏發(fā)電發(fā)展的情況。目前我國光伏行業(yè)發(fā)展制約的最大問題還是政策問題。比如我們這個國家的補(bǔ)貼政策和上網(wǎng)政策，雖然我們發(fā)布了可再生能源法，但是配套政策不落實，所以制約這個行業(yè)很難發(fā)展。還有關(guān)于行業(yè)發(fā)展的規(guī)劃和標(biāo)準(zhǔn)，這些都是制約行業(yè)發(fā)展的重要問題。我想隨著國家逐步重視光伏行業(yè)的發(fā)展，逐步落實一些政策，并且結(jié)合光伏發(fā)展當(dāng)中的一些問題，大面積發(fā)展太陽能，也就是大面積發(fā)展光伏行業(yè)，我想這個時間也不會太長。

2011-03-06 20:15:49
靳保芳:
當(dāng)前光伏行業(yè)發(fā)展的問題，我作為人大代表，每年都提出建議。比如解決制約光伏行業(yè)發(fā)展的上網(wǎng)問題、電價問題，這些都是制約我們行業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵問題。我相信，這些建議一定引起了國家的重視，我想會逐步解決。這些問題解決了，上網(wǎng)問題或者政府補(bǔ)貼問題解決了，我想大面積使用新能源、大面積推廣光伏發(fā)電的時代已經(jīng)不是太遠(yuǎn)了。

2011-03-06 20:16:41
中國網(wǎng):
請問趙志祥代表，核能作為一種能源，未來會大力推廣嗎？將來它在我國的能源結(jié)構(gòu)中會占有多大的比例？如何保障安全地使用好核能？

2011-03-06 20:17:35
趙志祥:
謝謝網(wǎng)友對我們核能發(fā)展的關(guān)心。我們國家的能源結(jié)構(gòu)目前還是以煤炭、化石能源為主，應(yīng)該說這樣一個能源結(jié)構(gòu)并不是十分合理。為了改變這種狀況就必須大力發(fā)展像核能、風(fēng)能、太陽能、地?zé)岬鹊冗@些新能源。按照溫家寶總理《政府工作報告》中提出的要求，到“十二五”末，非化石能源比重將要達(dá)到1.4%，到2010年，這個比重將進(jìn)一步提高到15%左右。所以核能作為一種新能源，它不是要不要大力推廣的問題，而是必須要加快發(fā)展、大面積推廣。

2011-03-06 20:18:00
趙志祥:
從現(xiàn)實情況來看，我們國家目前的核電正在運(yùn)行的有11各級組，910萬千瓦的裝機(jī)。目前發(fā)改委已經(jīng)批準(zhǔn)了11個核電項目，28個機(jī)組，已經(jīng)開工的建設(shè)有24個機(jī)組。從目前情況來看，我們國家目前在建的核電規(guī)模已經(jīng)在世界上第一位，到2020年，核電裝機(jī)可能會達(dá)到8000萬千瓦，在世界上排第二位。從事實上來看，我們已經(jīng)成為一個名副其實的核電大國。

2011-03-06 20:21:20
趙志祥:
至于這位網(wǎng)友提出的，就是核電的安全問題。我想這個問題不僅公眾比較關(guān)心，我們業(yè)內(nèi)人士也非常重視。比如核能產(chǎn)業(yè)的業(yè)內(nèi)人士把核電的安全當(dāng)成核電產(chǎn)業(yè)的生命線來看待的。怎樣保證核能的安全發(fā)展呢？主要是兩個問題：第一，通過技術(shù)進(jìn)步，不斷提高核電站的本質(zhì)安全水平。所謂本質(zhì)安全水平就是不要靠人，因為人是最容易犯錯誤的，靠核電站本身的設(shè)計來杜絕這些事故。我們知道，三代核電站就比二代核電站本質(zhì)安全水平要高，同樣四代核電安全水平更高。第二，要加強(qiáng)核電產(chǎn)業(yè)在全產(chǎn)業(yè)環(huán)節(jié)上的安全監(jiān)管。據(jù)我所知，核電產(chǎn)業(yè)從業(yè)人員對數(shù)字、對資質(zhì)的要求，以及監(jiān)管的力度，在所有產(chǎn)業(yè)當(dāng)中，我個人認(rèn)為還是比較嚴(yán)格、比較到位的。我在這里告訴各位網(wǎng)友，由于幾十年的技術(shù)進(jìn)步，現(xiàn)在核電站的安全是有保障的。所以對核電站安全過度擔(dān)心是沒有必要的。

2011-03-06 20:21:51
趙志祥:
應(yīng)該指出，由于種種原因，公眾對我們核電還有一種恐懼感。包括一些似是而非的宣傳和炒作，使得這種恐懼變得更加厲害。比如講，一個核電建設(shè)的工地上發(fā)生一起工傷事故，本來和核電安全毫無關(guān)系，但是被炒作一番。比如核電站的元件是允許有一定破損率的，元件一旦發(fā)生破損，也不會對環(huán)境造成影響。前不久，韓國的一個研究堆就發(fā)生了這種情況，被媒體大大炒作了一番。最近我注意到，一些反核電人士用核電站會發(fā)生小型的核爆炸來嚇唬公眾。核電站用的反應(yīng)堆和原子彈控制方式上是不一樣的，在任何情況下，反應(yīng)堆都不可能發(fā)生所謂的核爆炸。所以要大力發(fā)展核電，需要業(yè)內(nèi)人士和有關(guān)媒體共同努力，進(jìn)行科普宣傳，讓廣大公眾了解核電，消除公眾對核電的恐懼，這點是非常重要的，因為畢竟沒有一個人愿意住在原子彈附近。

2011-03-06 20:22:39
中國新聞網(wǎng):
雖然中國在發(fā)展新能源方面花的力氣很大，但是我們也看到，許多先進(jìn)技術(shù)其實仍然掌握在發(fā)達(dá)國家手中，而且我們獲得他們的技術(shù)很有難度，請問該如何解決這一問題？在提高技術(shù)研發(fā)能力方面有何良策？

2011-03-06 20:23:24
黃鳴:
其實這位網(wǎng)友問的問題并不太全面。在技術(shù)落后方面，原來在光伏制造整個體系方面，還有大功率風(fēng)機(jī)和離岸風(fēng)機(jī)發(fā)展是落后的，但是經(jīng)過這幾年的發(fā)展，我們逐漸趕上來了。另外一個誤區(qū)，在太陽能光熱方面，中國將近20年的產(chǎn)業(yè)發(fā)展和科技發(fā)展，在這方面遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過西方各國，而且不僅僅是在研發(fā)、基礎(chǔ)理論、設(shè)備、終端產(chǎn)品、應(yīng)用、綜合服務(wù)等等方面，整個產(chǎn)業(yè)體系是大大超出的，也就是說我們不僅是太陽能熱水器占全世界總量的76%，在太陽能的采暖、制冷、烘干、工業(yè)蒸汽、工業(yè)的中溫高溫應(yīng)用等等方面，都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了國外。現(xiàn)在非常大的熱點，比如說太陽能熱發(fā)電方面，四項重大太陽能熱發(fā)電技術(shù)，我們已經(jīng)掌握了四項，而且其中有兩項是別人沒有的，完全是我們自己獨(dú)家來控制價格，話語權(quán)極強(qiáng)。

2011-03-06 20:24:00
黃鳴:
另外，大家知道，奧巴馬在去年國情咨文當(dāng)中提到過，中國具有了世界上最大的民營太陽能研究機(jī)構(gòu)和基地，這一點講到我們中國在太陽能研究的規(guī)模上，讓美國人感到非常具有威脅性了。而且這個基地講的就是咱們的太陽谷。這個太陽谷聚集了全球各種各樣太陽能的可再生能源和節(jié)能環(huán)保的綜合技術(shù)，而且是最先進(jìn)的，而且用到了公共建筑、酒店、學(xué)校、醫(yī)院、賓館、工廠、社區(qū)，牽扯到太陽能采暖、制冷、太陽能游泳池、太陽能遮陽、太陽能熱發(fā)電以及各種各樣的和建筑物結(jié)合，使得一個小區(qū)、城市、整個住宅都全面達(dá)到了國際上從來沒有的水平，甚至智能化的住宅，在節(jié)能技術(shù)方面的應(yīng)用也達(dá)到了最高水平。

2011-03-06 20:24:58
黃鳴:
大面積鋪開的問題，雖然這些技術(shù)達(dá)到了很高的應(yīng)用水平，這是我們最關(guān)心的問題，認(rèn)為可再生能源利用、環(huán)保都是政府間合作的事情，但這是一方面。比如我們的汽車，把“首都”變成“首堵”，把“全國”變成“全堵”，也沒有看到是哪個政府間合謀。比如說我們的手機(jī)、互聯(lián)網(wǎng)等等，達(dá)到這么高的水平，也沒有政府來強(qiáng)力推動。所以這點提醒我們，我們是不是用產(chǎn)業(yè)或者商業(yè)化，或者終端客戶，為什么手機(jī)、汽車能發(fā)展，是因為終端客戶追捧它，是全社會合力的作用。那我們能源危機(jī)的解決是不是也用同樣的辦法，全社會、各界都來，整系列地來解決這個問題。

2011-03-06 20:25:53
黃鳴:
前幾天，蘋果又發(fā)布IPAD2，吸引了全世界的眼球。它只是一個玩具，形成這么大的沖擊力。可是我們在全球發(fā)表了“微排地球戰(zhàn)略”，結(jié)果沒有多少反響。我們認(rèn)為這個戰(zhàn)略恰恰綜合了中國人的智慧，綜合了全球可再生能源各個方面，還有節(jié)能減排的一些技術(shù)，從城市、農(nóng)村、各個國家，甚至全球方面來徹底的解決這個問題，這個技術(shù)已經(jīng)達(dá)到了一定的水平，我們太陽谷已經(jīng)吸引了全球很多的眼球，但是公眾方面比較差。而且一說推廣太陽能可再生能源，就問你能省多少錢，是不是比常規(guī)電源便宜，我覺得這也是一個誤區(qū)，應(yīng)該徹底改變思想觀念，形成各方面突破。

2011-03-06 20:30:58
新華網(wǎng):
請問咱們國家新能源轎車的發(fā)展已達(dá)到什么程度？以現(xiàn)在的電能產(chǎn)能量看，僅看北京如果更換了300萬輛電動汽車，那么電能應(yīng)該有多大的供應(yīng)保證才能維持？還有新能源的配套設(shè)施如何解決？

2011-03-06 20:32:25
呂亞臣:
汽車的問題，應(yīng)該說是未來發(fā)展勢頭非常猛，因為汽車都進(jìn)入家庭了，現(xiàn)在汽車產(chǎn)量也非常大，去年汽車產(chǎn)量超過了1700萬臺。“十二五”規(guī)劃里明確規(guī)定，我們要大力發(fā)展清潔能源汽車，特別是混合動力。各個汽車制造大的公司也投放了大量的研發(fā)費(fèi)用，包括國家、一些地方省市也給了很大支持。應(yīng)該說在新能源汽車方面取得的進(jìn)步還是比較大的。但新能源汽車在實際應(yīng)用過程中，還存在一些問題，條件還不是十分具備。新能源汽車，特別是在大城市里，它主要是污染環(huán)境，比如北京、上海，汽車保有量非常大，尾氣排放對我們的環(huán)境污染還是非常大的。

2011-03-06 20:33:13
呂亞臣:
這位網(wǎng)友提出電的產(chǎn)能夠不夠，我覺得這個問題是不用擔(dān)心的，因為現(xiàn)在總的發(fā)電量是9億千瓦，真正在高峰用的時候也達(dá)不到9億千瓦，在峰谷時，用電會更低。我生活在上海，比如上海最高峰用電是2600萬千瓦，到晚上10點鐘以后，用電量是700萬到800萬千瓦，那就有2000多萬千瓦的富余，現(xiàn)在電網(wǎng)也希望用電平均才好。從電能汽車角度來說，希望能夠在晚上，在用電低谷的時候充電，這對大城市，特別是北京、上海這樣的大城市非常有利，用電高峰時用電量非常大，電網(wǎng)波動太大以后，對機(jī)組還是有一定的影響的。

2011-03-06 20:36:28
呂亞臣:
現(xiàn)在電動車充電是一個難度，因為充電不是很快就充好，需要一定的時間。所以充電的設(shè)備，每家網(wǎng)絡(luò)怎么布，這還是一個難度，后面還要加大難度。而且這個問題也是比較復(fù)雜的，大城市有大城市的難度，一些中小城市，包括農(nóng)村，可能還不具備條件。純電動汽車，后面還有一些工作要做。但是在“十二五”期間重點是發(fā)展混合動力，這個量會大一些，在“十二五”還要做一些工作。

2011-03-06 20:37:11
光明網(wǎng):
世界上哪些國家在新能源建設(shè)方面做的比較好？我們與他們還存在哪些差距？我國太陽能電池的發(fā)展水平在世界上處于什么地位？

2011-03-06 20:38:13
靳保芳:
剛才我已經(jīng)說過了，新能源包括的領(lǐng)域大一些，我對光伏發(fā)電做一下介紹。光伏發(fā)電就是太陽能發(fā)電，光伏發(fā)電使用比較早的國家是日本。最近這幾年發(fā)展比較快的是歐洲一些國家，比如德國、西班牙、意大利，也是走在全世界的前列。這些國家為什么發(fā)展比較好，主要是兩個原因：一是政府促進(jìn)力度比較大，政策比較到位。二是市場比較規(guī)范。所以他們在這方面已經(jīng)領(lǐng)先于世界其他一些國家。

2011-03-06 20:38:46
靳保芳:
我們國家的差距不是產(chǎn)品制造上的差距，是政策上的差距，政策不到位、市場不規(guī)范。我們國家太陽能發(fā)展的水平，我只能這樣說，太陽能電池的制造水平已經(jīng)是世界最大，并且是世界上最大的光伏產(chǎn)品出口國。據(jù)世界權(quán)威機(jī)構(gòu)調(diào)查，前十位的制造大企業(yè)，中國占五位，我們晶龍集團(tuán)排在世界前十位的第一位。所以我們在光伏發(fā)電的制造水平上已經(jīng)領(lǐng)先世界，沒有什么差距。

2011-03-06 20:39:34
法制網(wǎng):
我國在促進(jìn)新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面，立法和制度上將有何新舉措？財政稅收方面將有什么優(yōu)惠政策？在新能源行業(yè)國家是否鼓勵民間資本投入？

2011-03-06 20:40:28
趙志祥:
這個問題由政府官員回答更合適一些，我不是政府官員，我只能根據(jù)我了解的情況談?wù)勎业目捶ā?yīng)該說我國政府在推動新能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展立法工作方面還是做了大量的工作。在2007年，國務(wù)院發(fā)布了中國的能源狀況和政策，這個文件是中國能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一部白皮書。近幾年來，我們國家有關(guān)部門陸續(xù)出臺了電力法、節(jié)能法、可再生能源法。據(jù)說，原子能法也有望列入今年的立法計劃。我想這些法律法規(guī)為了保障我們國家的能源產(chǎn)業(yè)，特別是新能源產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展提供了法律基礎(chǔ)。

2011-03-06 20:40:54
趙志祥:
根據(jù)可再生能源法，國家對進(jìn)入可再生能源產(chǎn)業(yè)發(fā)展指導(dǎo)目錄的項目是給予了稅收方面優(yōu)惠的。因此，我個人感覺，利用稅收政策來促進(jìn)可再生能源發(fā)展，政府已經(jīng)有了實際行動。據(jù)我所知，我們國家發(fā)改委在“十一五”期間啟動了一個專項，叫做可再生能源和新能源高技術(shù)產(chǎn)業(yè)化專項，列出專項資金來支持風(fēng)力發(fā)電、太陽能發(fā)電等發(fā)展。同時在上網(wǎng)電價方面，對太陽能、核能、風(fēng)能也有優(yōu)惠。

2011-03-06 20:45:27
趙志祥:
關(guān)于民營企業(yè)是不是能夠進(jìn)入新能源產(chǎn)業(yè)的問題，可再生能源法的實施，在一定程度上消除了新能源在投資方面的風(fēng)險，這個本身是鼓勵民營資本進(jìn)入個領(lǐng)域的。從事實來看，據(jù)我所知，除了大型國有企業(yè)以外，還有大批的民間資本已經(jīng)進(jìn)入了像太陽能、風(fēng)能這個領(lǐng)域，當(dāng)然核能表現(xiàn)的還沒有像太陽能那么突出。

2011-03-06 20:46:11
趙志祥:
我個人認(rèn)為，在新能源發(fā)展早期，國家投入、國家政策扶持還是非常重要的，因為所有的新能源都有一個共同特點，在它發(fā)展早期，市場規(guī)模比較小，生產(chǎn)規(guī)模也比較小，初始投資比較大，這一切都意味著它的電價比較高。所以在這個階段必須要政府政策上的扶持和引導(dǎo)，這還是非常重要的。

2011-03-06 20:47:00
主持人蘇海河:
這個題目講的是立法制度問題，我覺得各位人大代表可以就這個問題再討論一下。

2011-03-06 20:51:40
黃鳴:
關(guān)于可再生能源法以及其他國家的支持方面，我體會比較深一點。2003年我第一次當(dāng)選人大代表就提出來可再生能源法的議案，2005年通過，2006年實施，去年又進(jìn)行修訂，說明國家對這塊是非常重視的。現(xiàn)在比如說可再生能源示范城市有幾十個，可再生能源示范項目有三批，甚至幾百個，而且對風(fēng)能，包括金太陽工程以及各種補(bǔ)貼項目，最近我們和大唐電力剛剛中標(biāo)了一個50兆瓦的太陽能熱發(fā)電項目，項目在內(nèi)蒙古，這也是重大突破。

2011-03-06 20:52:02
黃鳴:
中國對可再生能源的支持是“百花齊放”的，什么方法都有。但我們感覺中間還有一些不足，比如在太陽能、風(fēng)能的并網(wǎng)發(fā)電，在電價補(bǔ)貼方面，尤其是光伏方面還是比較弱的，比德國、意大利、西班牙都要差一些。另外，在終端應(yīng)用方面鼓勵還是不夠，做了一些示范，可再生能源法里我提了幾次。但是很遺憾，留了一個大尾巴，對太陽能的安裝和推廣反而形成意想不到的結(jié)果。可再生能源法第11條里講到，任何單位、個人不準(zhǔn)阻礙合格的太陽能設(shè)備的安裝，結(jié)果留了個尾巴說預(yù)先約定者除外。我們所有人買房子，跟開發(fā)商、物業(yè)公司都有一個簽約，不準(zhǔn)私搭亂建。本來在這之前，我們和開發(fā)商打官司時十有八九能贏，現(xiàn)在反過來了，反而安裝的業(yè)主輸了，這是沒想到的。所以我強(qiáng)烈呼吁把這條還是改變一下。這說明我們在發(fā)展過程中，在立法過程中，還要進(jìn)行改進(jìn)。所以再次提高、再次改進(jìn)，學(xué)習(xí)別人。突破是非常重要的。

2011-03-06 20:52:47
呂亞臣:
民營企業(yè)能不能進(jìn)入核電，從政策上是沒有限制民營企業(yè)進(jìn)來的，但是從安全角度來講，安全第一、質(zhì)量第一。民營企業(yè)進(jìn)來以后，它的資質(zhì)、能力、資金等，做起來有一個過程，我想民營企業(yè)要進(jìn)來，應(yīng)該說難度是非常大的。最近我們電氣集團(tuán)投入幾個億，整個一套做起來，沒有四五年是不行的，從申請開始到最后拿到資質(zhì)，一般最快是兩年。

2011-03-06 20:54:45
黃鳴:
在其他方面，比如太陽能，絕大多數(shù)企業(yè)都是民營企業(yè)和股份制企業(yè)。現(xiàn)在在哪些方面呢？在大規(guī)模并網(wǎng)，這塊工程，承包方一般是國家電力、五大電網(wǎng)，這塊比較大。當(dāng)然，民營企業(yè)，我建議在這方面我們可以合作，而且我呼吁，全社會對可再生能源、對環(huán)保能源的各個產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行全方位的介入。現(xiàn)在我們可能看到一些風(fēng)光的企業(yè)在那做終端產(chǎn)品，實際上游和整個產(chǎn)業(yè)鏈系統(tǒng)還是很不完善的，希望大家都介入以后，整體提高。

2011-03-06 20:55:19
趙志祥:
我認(rèn)為困難是兩個，一是核電投資規(guī)模比較大，資金回報周期比較長，要幾十億美元，10%就是幾億，當(dāng)然可以爭取一些融資。要說千分之一股，那人家就不帶你玩了。第二，資質(zhì)問題。如果你想當(dāng)業(yè)主，那你必須要具有相應(yīng)的核電運(yùn)營資質(zhì)，這個資質(zhì)的取得是比較困難的。

2011-03-06 20:56:25
中國廣播網(wǎng):
黃鳴先生，你們在太陽能和建筑的組合開發(fā)方面有沒有什么行動和計劃？這種模式將來會在中國成為潮流嗎？

2011-03-06 20:57:06
黃鳴:
這個問題非常好。現(xiàn)在太陽能包括其他可再生能源，節(jié)能環(huán)保的一些產(chǎn)品推廣，其中最大瓶頸之一是跟建筑、跟現(xiàn)有社會的融入問題，尤其是建筑，公共建筑和民居，都是一個重大問題。尤其大家注意到，現(xiàn)在很多房子、很多小區(qū)都是高層建筑，原來低層建筑或者平房，安裝太陽能架在上面就行了，現(xiàn)在這么高，架在上面不安全，水下不來。所以現(xiàn)在給施工帶來很大的問題。現(xiàn)在重大突破就是從規(guī)劃、設(shè)計、施工，最后從運(yùn)營上，要一體化運(yùn)作。這就要求供應(yīng)商、服務(wù)商和房地產(chǎn)商以及物業(yè)公司要緊密聯(lián)合，包括規(guī)劃院、設(shè)計院，整個體系結(jié)合起來。

2011-03-06 20:57:34
黃鳴:
現(xiàn)在我們國家支持的可再生能源利用城市，可再生能源示范小區(qū)，都支持這方面。但是我個人感覺，這種突破還嚴(yán)重不夠，和我們國家房地產(chǎn)蓋房子的速度，尤其加上現(xiàn)在保障房、經(jīng)濟(jì)適用房和舊村改造、城鎮(zhèn)一體化，這塊我們感覺非常恐慌，這么大量的建筑建起來，結(jié)果節(jié)能建筑、太陽能、生態(tài)環(huán)保的技術(shù)應(yīng)用不夠，跟不上的時候，又出來一大批落后的，甚至最后能源供不上的建筑，等著去改造，花費(fèi)很大。所以現(xiàn)在我們要緊急解決這個問題，從規(guī)劃到政府推動，從設(shè)計到施工，腰全部解決。所以現(xiàn)在太陽谷和未來城就是把所有的技術(shù)整合在一起，做一個樣板，邀請全國的開發(fā)商和各個城市來看，來學(xué)習(xí)。當(dāng)然我們也在摸索階段，我們希望這個進(jìn)度加快，必須加快。

2011-03-06 20:58:50
中國人大網(wǎng):
政府采購的一項重要政策，功能就是支持節(jié)能環(huán)保事業(yè)發(fā)展。但是在具體操作中往往存在采購單位意識問題、采購價格問題等障礙，使這一政策落實起來有很大困難，請問代表對此有什么具體建議？政府采購有支持的意愿，但不是能夠單獨(dú)解決這一問題的機(jī)構(gòu)，因此，代表覺得應(yīng)該從哪些體制上具體解決這一問題？

2011-03-06 21:00:23
呂亞臣:
政府采購，我們國家是提倡或者說支持節(jié)能環(huán)保事業(yè)的發(fā)展，但是從具體采購問題來看，這個難度很大。因為具體采購的時候，主要是看產(chǎn)品的質(zhì)量、價格。你在生產(chǎn)過程中是不是節(jié)能環(huán)保了，界定起來比較麻煩。質(zhì)量界定也很難搞清楚。從這個角度來說，我們國家現(xiàn)在支持節(jié)能環(huán)保，這是“十二五”的重點。特別是在節(jié)能方面，政府現(xiàn)在出臺了一些相關(guān)的政策，對于耗能大戶或者在節(jié)能方面有所進(jìn)步的企業(yè)、項目，政府是給予一定支持的。比如現(xiàn)在對煉鋼企業(yè)，特別是一些重金廠、鋼廠，在節(jié)能環(huán)保方面，如果能把能源指標(biāo)降下來，政府會相應(yīng)給一些改造費(fèi)用，有時在稅收政策上會采取一些措施。如果政府采購里能把這個融合進(jìn)去，這個過程我想還會有相當(dāng)長的時間。

2011-03-06 21:01:33
呂亞臣:
政府采購就是質(zhì)量、交貨期，對于有些產(chǎn)品在這方面可能會制定一些相關(guān)政策、法律規(guī)定，比如和飲食有關(guān)的一些清潔環(huán)保，事先對它進(jìn)行鑒定，包括質(zhì)量評審，前期工作要做一做。但是簡單泛泛地談這個問題，我覺得比較難回答。但是我支持節(jié)能環(huán)保，這個政府可以做一些事情，過去有些老的習(xí)慣生產(chǎn)一些產(chǎn)品，現(xiàn)在為了節(jié)約能源，那必須進(jìn)行改造。比如對于大的工廠，電動機(jī)，20年以前和現(xiàn)在做的電機(jī)，同樣的功率、耗能是不一樣的，有些工廠就進(jìn)行了改造，這方面政府是支持的。但是政府采購并不是著急的事，我認(rèn)為現(xiàn)在還不是時候，應(yīng)逐步推進(jìn)。

2011-03-06 21:03:11
黃鳴:
這個太重要了，我提出16個字：標(biāo)準(zhǔn)前置、監(jiān)控緊跟、質(zhì)量為重、安全強(qiáng)制。政府采購大多數(shù)是關(guān)系國計民生、關(guān)系到國家的重點工程，包括現(xiàn)在的保障房，如果這方面采購出了大問題，因為新興產(chǎn)業(yè)，它的質(zhì)量、標(biāo)準(zhǔn)都是落后的。所以標(biāo)準(zhǔn)要前置，監(jiān)控要緊跟，這是我們的決心和重視程度問題。

2011-03-06 21:04:23
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng):
我國太陽能光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展迅猛，已成為世界第一的制造大國，我國太陽能產(chǎn)業(yè)的核心競爭力是什么？中國太陽能產(chǎn)業(yè)在發(fā)展上將會面臨哪些困難？另外對太陽能在民用領(lǐng)域方面的發(fā)展您有哪些建議？

2011-03-06 21:05:00
靳保芳:
謝謝網(wǎng)友提出這個問題。我們國家光伏行業(yè)已經(jīng)成為世界上第一個制造大國，但是我們不是使用大國。為什么成為世界上最大的光伏產(chǎn)業(yè)制造大國呢？關(guān)鍵因素有兩個：第一，規(guī)模優(yōu)勢。我們國家制造規(guī)模在1000兆瓦以上的有五六家，在500兆瓦以上的有幾十家。這是其他國家沒有的。第二，廉價的制造優(yōu)勢。在同類產(chǎn)品當(dāng)中，我們國家的太陽能光伏產(chǎn)品是世界上制造成本最低的。大家知道，一個產(chǎn)品在競爭當(dāng)中立于不敗之地，實際上有三個要素：一是質(zhì)量，一定要有過硬的質(zhì)量；二是價格合適，在同類產(chǎn)品中價格有優(yōu)勢；三是服務(wù)。實際上把握好這三個競爭要素，你就能在世界上占有一席之地，并且具有領(lǐng)先優(yōu)勢。

2011-03-06 21:05:25
靳保芳:
為什么我們國家的光伏產(chǎn)業(yè)能領(lǐng)先世界？我認(rèn)為我們已經(jīng)具備了這三個要素的競爭優(yōu)勢。我們國家為什么是制造大國，而不是使用大國？這里邊問題很多，我感覺最大的問題就是我們國家的政策不匹配，市場不規(guī)范，這是制約我們國家光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展最大的困難。

2011-03-06 21:07:13
靳保芳:
剛才有網(wǎng)友說太陽能在民用建筑上發(fā)展，這個思路非常好。我們國家是政策配套了，由政策來推動，政策補(bǔ)貼要到位，搞得好的國家都有政策補(bǔ)貼，要推廣這個產(chǎn)業(yè)，新能源、光伏產(chǎn)業(yè)，政府推動是最重要因素。我們國家的政策如果到了位，我相信我們在民用建筑方面建一些“屋頂電站”，肯定我們國家會有大量的“屋頂電站”出現(xiàn)。屋頂電站自己可以用，多余的電可以上網(wǎng)，我相信這是我們國家普及光伏產(chǎn)業(yè)最好的現(xiàn)實。經(jīng)過幾年的努力，我們國家在太陽能的使用上，在光伏產(chǎn)業(yè)使用上，我相信會走在世界前列。

2011-03-06 21:07:46
中國網(wǎng)絡(luò)電視臺:
過去幾年以來，新能源成本有所降低，但是相對于傳統(tǒng)發(fā)電成本還是缺乏競爭力，請問，下一步在市場開發(fā)和培育上會有哪些措施？政府和企業(yè)應(yīng)該怎樣通力合作？該如何普及企業(yè)和百姓使用新能源的意識呢？

2011-03-06 21:09:05
趙志祥:
問題提得非常好，我覺得是新能源發(fā)展瓶頸性質(zhì)的問題。事實是包括核能在內(nèi)的新能源和傳統(tǒng)的能源產(chǎn)業(yè)，比如和技術(shù)比較成熟的煤電、水電相比，發(fā)電成本都會相對高一些。火電發(fā)電成本更加接近于煤電，各國情況不一樣。比如在日本、法國，核電價格就比煤電還要便宜，因為他們是資源短缺的國家，要用煤電的話，會有一大塊的運(yùn)輸成本加進(jìn)來。我們國家的情況是，二代核電，因為大規(guī)模的實現(xiàn)了國產(chǎn)化，所以建造成本比較低了，在國際上也是最低的，我們每千瓦是1300—1400美元就可以做起來，這樣它的電價就具有競爭力了。三代核電技術(shù)相對就要貴一些。

2011-03-06 21:09:37
趙志祥:
據(jù)我所知，風(fēng)電和太陽能發(fā)電可能相對更貴一些。風(fēng)電電價成本差不多是煤電的1.5倍，太陽能發(fā)電可能更貴一些。這個問題怎么辦？我覺得無外乎是兩方面：一是大力自主創(chuàng)新，掌握核心技術(shù)，在這個基礎(chǔ)上才能大規(guī)模國產(chǎn)化，大規(guī)模降低成本，核電這方面的例子很多。如果不是在二代的基礎(chǔ)上，設(shè)備實現(xiàn)國產(chǎn)化，我們就不可能用這樣低的造價來完成一個核電站的建設(shè)。我們和俄羅斯談判，當(dāng)時他們給的價格很高，我們說每千瓦1400美元能干下來，他們打死也不相信，我們說你們來投資，我們來建。原因就是我們通過引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新，我們掌握了其中的關(guān)鍵技術(shù)，實現(xiàn)了國產(chǎn)化，成本就下來了。

2011-03-06 21:10:54
趙志祥:
我想太陽能發(fā)電應(yīng)該也有類似的情況。剛才靳代表談到，我們國家是第一位的制造大國，我相信這是事實，和我了解的情況也是一致的。另外一方面，為什么是制造大國呢？比如很多材料還要大量的依賴于進(jìn)口。同時，我們自己研發(fā)的一些東西沒有很好地實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。另外，我們的產(chǎn)品大量是銷往國外。那這個問題就值得思考了，為什么我們的“中國創(chuàng)造”沒有轉(zhuǎn)化為“中國制造”？為什么“中國制造”不是由中國國內(nèi)市場拉動，而是由國外的太陽能市場拉動？難道中國就沒有太陽能發(fā)電的需求嗎？這些問題我也回答不了，但這里應(yīng)該有政府需要做的一些事情，有需要我們反思的一些東西，特別是在政策引導(dǎo)方面。

2011-03-06 21:11:45
趙志祥:
我這里舉一個非常實在的例子，北京市對郊區(qū)區(qū)縣，道路上是免費(fèi)安裝太陽能路燈，這個事情我覺得做得很好。一方面做了實事，二是太陽能示范，三是對國內(nèi)市場也有所拉動。可以設(shè)想一下，國內(nèi)50%的省市都能做這件事，那這也是不小的市場，特別是在太陽能啟動階段，市場需求也是一個拉動。這個例子不一定恰當(dāng)，但我個人認(rèn)為，在新能源發(fā)展過程中，政府確實應(yīng)該到位，應(yīng)該很好地加強(qiáng)政策引導(dǎo)。

2011-03-06 21:12:31
光明網(wǎng):
百姓能從新能源建設(shè)中獲得哪些實際好處？太陽能未來怎樣改變我們的生活？

2011-03-06 21:13:18
黃鳴:
這個問題正好去改變一些人的既有思想觀念。一提到新能源，就是簡樸、降低生活、回到刀耕火種的感覺，有點害怕。但新能源城市恰恰不是這樣，比如太陽能采暖和制冷的房子，它有一個非常關(guān)鍵的要求，要它的節(jié)能指標(biāo)比現(xiàn)在的普通節(jié)能房要求高一個等級，它要求非常高的節(jié)能率，這樣才能用一點點的太陽光解決制冷和采暖的問題。它的舒適度很高，密封性很強(qiáng)，紫外線、灰塵在屋子里反而很少了。

2011-03-06 21:13:48
黃鳴:
其實這樣的房子是未來房子的最高品質(zhì)、最高品位，這一點是我們沒有想到的，我們很多人不知道。其實在我們追求汽車、追求手機(jī)、追求互聯(lián)網(wǎng)這些好玩東西的時候，我們忽略了另外一個生活品質(zhì)，就是我們的住宅品質(zhì)。未來的新能源建筑是更高層次的節(jié)能建筑，是一個綜合體，把所有的東西都結(jié)合在一起，這個時候它的舒適度、健康性等各方面都提高了。為什么我講我們的保障房，我們的農(nóng)民用房也要用這個東西呢？它有兩個點：第一，如果我們不節(jié)能，沒有太陽能，到處透風(fēng)撒氣，低收入階層付的采暖費(fèi)比城市里的節(jié)能房要多付兩到三倍。

2011-03-06 21:14:31
黃鳴:
第二，這些人也應(yīng)該享受，我們常說讓全國人民享受改革開放的成果。這些人也應(yīng)該讓他們享受節(jié)能減排的成果，節(jié)能減排是提高幸福指數(shù)，而不是降低或者停滯不前的。這個思想觀念一定要到我們腦子里。太陽能未來怎么改變我們的生活？這點是絕對的，剛才已經(jīng)講過太陽能房，但是我們還要說，不僅僅是現(xiàn)在的生活水平會提高，而且整個國家的安全指數(shù)會提高。大家知道，國際競爭，當(dāng)兩個國家或者一些強(qiáng)國在競爭的時候，很可能在能源方面產(chǎn)生巨大的沖突，等能源非常緊俏稀缺的時候，把馬六甲、好望角海峽一卡，我們連最基本的燒飯都不能，這個時候我就用太陽能就解決了，一個小區(qū)、一個城市自給自足就行了。而且我們的婦女同志更有體會，給你媽媽用燃?xì)鉄崴鳎隙ú挥茫吕速M(fèi)。但是你用太陽能熱水器，她肯定用。所以這些事情，我建議大家不要上來就提可再生能源成本有沒有什么優(yōu)勢，價格怎么樣，如果想到這一點，價格問題就不是問題，而且大規(guī)模應(yīng)用以后，成本會馬上降低。

2011-03-06 21:15:12
黃鳴:
現(xiàn)在有一個悖論，剛剛開始時，成本肯定沒有優(yōu)勢，價格肯定沒有優(yōu)勢，我建議中高層消費(fèi)者不要考慮這個問題，你買一個奔馳一百萬，你不眨眼，從來不問價格，為什么裝一個太陽能發(fā)電、太陽能熱水器你就心疼，就問價格，這是非常荒謬的。如果改變了這個觀念以后，這個世界將會突然發(fā)生變化。我們的“十二五”、“十三五”、“十五五”都沒有問題了，國家照樣發(fā)展，7%、8%，能源需求反而下降，排放反而下降，問題全解決了，問題的答案在誰手里？在我們所有人的手里。

2011-03-06 21:16:22
中國新聞網(wǎng):
中國計劃2020年前至少新建60座核電站，目前很多省市在爭取核電站項目，請問您認(rèn)為對我國核電站合理布局以及地方爭取核電項目，有什么看法和建議？應(yīng)如何加大、加速核電的發(fā)展速度？

2011-03-06 21:17:17
呂亞臣:
核電中長期發(fā)展規(guī)劃，核電在“十一五”期間發(fā)展還是比較迅速的，這次在“十二五”規(guī)劃里，在“十二五”期間新增4000多萬千瓦，到2015年，我們的裝機(jī)容量要達(dá)到5000多萬千瓦。估計在2020年的時候，我個人判斷要達(dá)到1億千瓦左右。現(xiàn)在各個省市都在爭取核電建設(shè)，但是一般核電建設(shè)一般選址是靠海比較近一點兒，現(xiàn)在我們國家批準(zhǔn)，內(nèi)陸省有五個省建設(shè)核電站。現(xiàn)在一共是27臺機(jī)組，總裝機(jī)容量3000萬千瓦左右。

2011-03-06 21:17:41
呂亞臣:
對于核電建設(shè)如何加快，我是制造核電設(shè)備的，所以對于核電還是非常感興趣，對它的發(fā)展還是非常看好的。從核電發(fā)展態(tài)勢來看，有幾個問題要解決：第一，核電技術(shù)路線。現(xiàn)在技術(shù)路線在中國是最全的，我們有五六種機(jī)型。剛才說二代半的，有二代的，現(xiàn)在我們國家主推機(jī)型是AP1000，法國的EPR也是三代技術(shù)。現(xiàn)在我們國家也在推三代、四代，比如快堆，包括高溫氣冷堆等，這些都是完全自主知識產(chǎn)權(quán)的。技術(shù)路線作為快速發(fā)展，我們不能把這個堆型搞的太多。三代、四代應(yīng)該有主力機(jī)型。

2011-03-06 21:18:04
呂亞臣:
第二，人才問題。無論是運(yùn)行電場也好，包括我們的設(shè)計院、制造工廠，原來我們國家真正有品牌的核專業(yè)只有四所大學(xué)，所以還不能滿足需要。

2011-03-06 21:18:31
呂亞臣:
第三，核燃料怎么解決。目前進(jìn)口有50%的量，所以對核燃料也有一個需求。另外，加速核電發(fā)展的提升速度，應(yīng)該說我們對整個企業(yè)的管理也應(yīng)該進(jìn)一步提高，特別是質(zhì)量管理，一旦質(zhì)量出現(xiàn)問題以后，對整個核電的制造、進(jìn)度，包括整個建設(shè)進(jìn)度都會有一定影響。

2011-03-06 21:18:48
呂亞臣:
第四，制造問題。應(yīng)該說從核電設(shè)備制造，目前影響我們的問題就是鍛件問題，鍛件不能按期供貨。把制造問題解決好了，核電建設(shè)會進(jìn)一步加快。一旦突破以后，在核電建設(shè)速度上，包括將來走向國際市場，應(yīng)該說都不會有太大的問題。

2011-03-06 21:19:07
中國廣播網(wǎng):
作為一個河北網(wǎng)友，我很關(guān)心河北新能源企業(yè)的發(fā)展。你們的企業(yè)和日本合作中，是作為他們的代理工廠還是同時分享到了他們的先進(jìn)技術(shù)呢？你們企業(yè)真的沒有污染嗎？

2011-03-06 21:19:27
靳保芳:
非常感謝這位河北網(wǎng)友提出的問題，也感謝他關(guān)心我們企業(yè)的發(fā)展。實際上我們和日本的合作只是我們合資當(dāng)中的一個范例，我們公司有40多家企業(yè)，其中有11家中外合資企業(yè)。日本這個企業(yè)是1997年12月8日成立的第一家中外合資公司。當(dāng)時合作這個公司時，我們在1995年就搞單晶硅了，所以不是用他們的技術(shù)。合作的目的有兩個：第一，招商引資。當(dāng)?shù)卣继岢猩桃Y。同時，國家也制定了一些優(yōu)惠政策。第二，真實目的是想學(xué)習(xí)國外的先進(jìn)經(jīng)驗。我們和日本的合資公司，我們確確實實學(xué)到了日本的一些先進(jìn)管理經(jīng)驗，這是最重要的。

2011-03-06 21:20:05
靳保芳:
從技術(shù)上來說，我們的制造技術(shù)已經(jīng)超過了日本。我們和日本的合資公司產(chǎn)品是最好的，制造價格是最低的。我們在這個圈里是最好的，確實不存在學(xué)習(xí)他們的技術(shù)問題，但確實學(xué)習(xí)到了一些先進(jìn)的管理經(jīng)驗。

2011-03-06 21:20:48
靳保芳:
剛才網(wǎng)友提到企業(yè)的污染問題，可能這也是家鄉(xiāng)人非常關(guān)心的問題。我們在1995年、1996年，新征地擴(kuò)大產(chǎn)房的時候，當(dāng)時老百姓就有一種誤解，說你們的產(chǎn)品有污染，這個地貴賤都不賣給你們。我說你們召集一些村民代表到企業(yè)參觀一下，所以我們組織了20多個村民代表到企業(yè)參觀。參觀以后，他們都想象不到，我們的企業(yè)不但沒有污染，看到這么現(xiàn)代化的工廠，他們覺得是不可想象的。所以我們的企業(yè)確確實實是沒有污染的。開句玩笑，當(dāng)時我們企業(yè)成立以后，有網(wǎng)民在網(wǎng)上說你們這個企業(yè)有污染，你們企業(yè)的職工結(jié)婚以后都不生男孩。現(xiàn)在我們的職工結(jié)婚以后，現(xiàn)在生男生女的都很多，已經(jīng)用事實回答了這個問題。

2011-03-06 21:21:15
靳保芳:
再一個，我們企業(yè)的宗旨是開發(fā)太陽能，造福全人類。所以我們的企業(yè)是有責(zé)任的企業(yè)，我們一定會造福家鄉(xiāng)，不會給家鄉(xiāng)在污染方面留一點后遺癥，這是我們的責(zé)任。所以請家鄉(xiāng)的父老鄉(xiāng)親放心，我們是有責(zé)任的企業(yè)，不會給社會帶來不利因素，我們是有責(zé)任的企業(yè)，是造福社會的企業(yè)。

2011-03-06 21:31:16
新華網(wǎng):
新華網(wǎng)的網(wǎng)友想問一下黃總，太陽能無疑是最清潔的能源，而且太陽能產(chǎn)業(yè)也有了一定的規(guī)模，但是在大城市很少見到太陽能的身影，請問是什么制約了太陽能的普及？您能否預(yù)測一下太陽能產(chǎn)業(yè)的前景？

2011-03-06 21:31:51
黃鳴:
這個問題很郁悶。其實我們現(xiàn)在整個做的就是想形成這樣的突破。我想反問大家，就是為什么汽車在全中國遍布，為什么手機(jī)、網(wǎng)絡(luò)能這樣的推動，太陽能、清潔能源這么好的東西，大家不去接受它或者接受的少，這里除了國家的政策不夠強(qiáng)大，也提到我們企業(yè)本身推動不力，做的不夠強(qiáng)大，我個人沒喬布斯做的好，我們整個行業(yè)沒有汽車行業(yè)做的好，他們商業(yè)推廣的好，這是不爭的事實。但是我們反過來問全社會，太陽能要推廣的時候，清潔能源要推廣的時候，成本怎么樣，價格怎么樣，對我有多少好處。其實好處很多，我希望大家用心去關(guān)心它，剛才我說的那些，如果大家關(guān)心了，我相信這次訪談可能會帶來幾十萬人去關(guān)心太陽能，或者幾百萬人，甚至?xí)纬筛嗳烁淖冏约旱纳罘绞健?/p>
2011-03-06 21:32:19
黃鳴:
太陽能的身影不在樓盤上、在城市里萎縮，這也是一個事實。就是高層逐漸增加，再加上可再生能源法留的尾巴，就是約定者除外，都不可以安裝。結(jié)果所有的開發(fā)商都跟客戶簽了約，不能私搭亂建，包括太陽能。這樣就逼著在規(guī)劃、設(shè)計、開工的時候把太陽能裝進(jìn)去。我們?nèi)齻€太陽能可再生能源設(shè)計院，全國的設(shè)計院何止三萬個，一看這個比例就差很多。所以我希望我們的學(xué)校，我們的設(shè)計院，往太陽能、往可再生能源轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)型。其實我們的建筑師、設(shè)計院是很與時俱進(jìn)的，現(xiàn)在如果一個樓盤沒有車庫，這個樓盤根本沒法賣。所以這個問題值得深思。

2011-03-06 21:33:08
中國經(jīng)濟(jì)網(wǎng):
請問趙院長：我國已經(jīng)向全世界承諾，到2020年，單位國內(nèi)生產(chǎn)總值的二氧化碳排放比2005年降低40-45%。如何實現(xiàn)這一目標(biāo)？清潔能源將為實現(xiàn)這一目標(biāo)做出多大的貢獻(xiàn)？我國三代核電技術(shù)已經(jīng)獲得了很大突破，三代核電的應(yīng)用前景如何？對于降低我國的碳排放會有哪些影響？

2011-03-06 21:34:00
趙志祥:
這個目標(biāo)不僅已經(jīng)寫入了我們國家的中長期發(fā)展規(guī)劃，同時也是溫家寶總理在哥本哈根氣候峰會上代表中國政府對世界所作出的莊嚴(yán)承諾。所以這我想這個目標(biāo)是必須要實現(xiàn)的。第二，實現(xiàn)這個目標(biāo)是非常艱巨的任務(wù)，需要付出非常大的努力才行。

無外乎是三個措施：第一，大力采取節(jié)能措施，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，降低單位GDP能耗。這方面潛力還是比較大的，我們國家單位GDP能耗現(xiàn)在還是比較高的。前年的數(shù)據(jù)，我們國家單位GDP能耗大概是日本的7倍，美國的6倍，可能比印度還要高。應(yīng)該說這塊潛力還很大。

2011-03-06 21:34:31
趙志祥:
第二，積極植樹造林，發(fā)展碳匯林業(yè)。一公頃森林，按照研究表明，它可以吸納和固定大概150噸的二氧化碳。我們國家目前所擁有的以森林為主的陸地植被大抵抵消了工業(yè)生產(chǎn)所產(chǎn)生的15%的二氧化碳。第三，積極發(fā)展像核能、風(fēng)能、太陽能、地?zé)岚l(fā)電等等這些清潔能源和可再生能源。這些清潔能源能作出什么樣的貢獻(xiàn)？以核電為例，假定到2020年，核電規(guī)模發(fā)展到8000萬千瓦的裝機(jī)，這就意味著我們每年可以少燒3億噸的標(biāo)煤。如果再往遠(yuǎn)了說，那就取決于我們的規(guī)模能搞多大，風(fēng)電、太陽能發(fā)電都是同樣的道理。

2011-03-06 21:35:09
趙志祥:
關(guān)于三代核技術(shù)，目前是由美國引進(jìn)的，經(jīng)過吸收消化再創(chuàng)新，目前AP1000技術(shù)將會在山東的海陽和浙江的三門來實施。經(jīng)過消化吸收再創(chuàng)新，提高國產(chǎn)化率，逐步進(jìn)行推廣。應(yīng)該說關(guān)于AP1000的引進(jìn)，在業(yè)內(nèi)有一些爭論，不過我本人對AP1000的前景還是比較樂觀的。將來它的應(yīng)用前景到底怎么樣，最終還要取決于國產(chǎn)化的程度到底有多高，如果我們國產(chǎn)化的程度、核心裝備都能實現(xiàn)國產(chǎn)化，它的成本就會大大降低，這樣就有經(jīng)濟(jì)競爭力，推廣難度就會小得多。

2011-03-06 21:35:53
國際在線:
新能源產(chǎn)業(yè)以技術(shù)密集和資本密集型產(chǎn)業(yè)為主，需要人才與資本的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合。但現(xiàn)在新能源產(chǎn)業(yè)普遍人才匱乏，尤其缺少高端技術(shù)人才，請問您是怎么解決這個問題的？

2011-03-06 21:36:22
呂亞臣:
新能源產(chǎn)業(yè)是技術(shù)密集和資本密集的強(qiáng)強(qiáng)聯(lián)合。在“十一五”時，我們年初就確定聚焦國家戰(zhàn)略。在上海為了做核裝備，總投資是60億。投進(jìn)去之后，裝備也是瞄準(zhǔn)世界一流水平，投資60億為了做核電裝備，應(yīng)該說資金的投入量還是非常大的。但是光投入不行。在6年以前，我們在投資時就開始研究，就是我們在工程技術(shù)人員方面，包括設(shè)計人員、工藝人員，包括先進(jìn)技術(shù)工人，都在籌劃。最近幾年引進(jìn)工程技術(shù)人員200多人，再加上新招收的一些大學(xué)生，包括先進(jìn)的技術(shù)工人，加在一起超過1000人。這些人才為我們今天能夠承接核導(dǎo)主設(shè)備奠定了堅實的基礎(chǔ)。目前在手的核訂單是250多億，占中國市場的46%多。

2011-03-06 21:36:51
呂亞臣:
光靠自己的力量也不行，我們同時引進(jìn)了一些國際化的人才，包括核電管理，特別是直包體系、員工培訓(xùn)方面動了很多腦筋。我們在直包體系上必須健全，而且是全員意識，一旦出現(xiàn)不符合項，就會影響進(jìn)度。國內(nèi)最近在做核電，如果出現(xiàn)一個大的質(zhì)量問題，程序非常復(fù)雜。有一次我們有一個空開的稍微大了一點兒，用倒是能用，但是在整個管理體系上，處理這個問題花了8個月。不光對工程技術(shù)人員要培訓(xùn)，管理人員也要培訓(xùn)，這樣才能保證交貨期。對頂尖人才和領(lǐng)軍人才，我們正在加強(qiáng)國際化招聘，同時加強(qiáng)自己的培訓(xùn)。對于核電急需人才，我們也在國內(nèi)大學(xué)里進(jìn)行培訓(xùn)。三年以前，我們送出一批在交大進(jìn)行培訓(xùn)，全脫產(chǎn)，這也使我們的人才隊伍迅速成長起來。我們除了頂尖人才，還有技術(shù)工人也要進(jìn)行培訓(xùn)，逐漸把隊伍建設(shè)起來，為我們后期的核電快速發(fā)展做好準(zhǔn)備。

2011-03-06 21:37:14
人民網(wǎng):
對于太陽能推廣和普及來說，網(wǎng)友最關(guān)心的問題肯定一個是成本問題，還有質(zhì)量和安全性方面的問題，您是否可以給我們介紹一下在這些方面做的工作？

2011-03-06 21:40:20
黃鳴:
這個問題是我最不愿意回答，又最想回答的，每次都非常糾結(jié)。這么說吧，告訴大家，我有一種太陽能產(chǎn)品，一開始裝上就給你省錢了，因為一般發(fā)電、用熱水是要用一段時間才能收回成本。為什么這么說？太陽能和建筑結(jié)合的前面的立面，薄膜電池的太陽能、光電板裝在立面，替代大理石，這樣就會省七八百。而且天鵝絨的深藍(lán)色的立面非常非常漂亮，這時候又省了錢，它又發(fā)電，甚至裝LED，給你美化，讓你這個建筑美輪美奐。比如你買一個汽車，很漂亮，很喜歡，你會覺得它很貴嗎？企業(yè)給你做出來了，但是推廣不力，反而老是問成本。我們每個人都應(yīng)該深思，節(jié)能環(huán)保產(chǎn)品不僅僅是需要責(zé)任去推廣它，而且需要我們改變自己的觀念，觀念一改變就幸福、就不糾結(jié)了。

2011-03-06 21:47:01
黃鳴:
另外質(zhì)量和安全問題，前面問人才問題，我覺得這兩個可以合在一起說，安全和質(zhì)量實際上是一個團(tuán)隊的品質(zhì)、人才的素養(yǎng)問題。如果這塊做不好，安全和品質(zhì)根本做不好。這是我們產(chǎn)業(yè)當(dāng)中的一個愧疚，因為剛剛開始，人才不夠，意識不夠，經(jīng)驗不夠，但這都不是理由，都必須有突破。網(wǎng)友問過，這個問題怎么解決，你怎么做這個工作，我覺得現(xiàn)在問的非常非常好。我們怎么做？其實我們現(xiàn)在建了一個大學(xué)城，有三個學(xué)校，一個是中專，一個是大專，和幾十個大學(xué)合辦太陽能班。比如說能源規(guī)劃師、能源運(yùn)行師，包括太陽能建筑一體化專業(yè)等等。實際上我們在做前期的工作，希望通過網(wǎng)友，呼喚更多的人上這樣的學(xué)校，進(jìn)入這樣的專業(yè)，尋找這樣的機(jī)會，那我們的質(zhì)量問題、安全問題就解決了。

2011-03-06 21:48:09
黃鳴:
最后，標(biāo)準(zhǔn)前置。就是標(biāo)準(zhǔn)要先行，不能出了事故再來改標(biāo)準(zhǔn)，這就會影響消費(fèi)者和社會對新能源這樣好東西的信心。所以標(biāo)準(zhǔn)必須嚴(yán)格，而且前置，要放在前面來做。

監(jiān)控跟進(jìn)，就是我們的社會、媒體，尤其是政府的相關(guān)部門，應(yīng)該對這些質(zhì)量事故，嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)要求這些企業(yè)和工程，如果沒有這些東西，就會形成大規(guī)模的災(zāi)難，甚至毀壞政府形象。

質(zhì)量為重，這里不僅僅是企業(yè)，包括承包方、投資方以及政府的采購方等。

安全強(qiáng)制，其實大家想想我們的燃?xì)鉄崴鳎覀冇泻芏嗤纯嗟挠洃洠懒瞬簧偃耍髞韲页隽艘粋€直排轉(zhuǎn)強(qiáng)排的強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)。

2011-03-06 21:48:58
中國廣播網(wǎng):
請問現(xiàn)在新能源企業(yè)的準(zhǔn)入門檻是不是挺高的？聽說這類行業(yè)的技術(shù)要求比較高，所以不太容易進(jìn)入。國家在這方面有什么寬松政策嗎？在融資方面，是不是也有一些好的渠道？謝謝！

2011-03-06 21:50:02
靳保芳:
你提出的問題也是很多網(wǎng)友關(guān)心的問題。光伏行業(yè)在制造過程中分很多環(huán)節(jié)，就我們這個產(chǎn)品來說，因為光伏發(fā)電，這里最多的是晶硅電池。中國做這個行業(yè)的企業(yè)很多，目前有4000多家，從這4000多家來說，你就可以知道這個門檻不是太高。但是我可以告訴大家，辦一個企業(yè)，造一個產(chǎn)品容易，但是有兩點不容易，就是出好的產(chǎn)品不容易，另外就是做一個萬人產(chǎn)業(yè)鏈不容易。要說這個產(chǎn)品的技術(shù)要求，我想整個產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中有兩個重要環(huán)節(jié)：第一，單晶硅制造。不光光伏行業(yè)用單晶硅，單晶硅是一個半導(dǎo)體材料，還可以用于集成電路，這是比較復(fù)雜的，也是單晶硅系列當(dāng)中最高的，還有二級管。單晶硅的制造，技術(shù)難度大一點。

2011-03-06 21:50:24
靳保芳:
第二，電池。電池是整個光伏產(chǎn)業(yè)發(fā)展的核心技術(shù)。現(xiàn)在我們國家很多大的企業(yè)，包括國有大企業(yè)，都在進(jìn)入這個行業(yè)，并且我們國家在這方面也沒有控制，我們國家把新能源列入國家重點支持的七大領(lǐng)域之一，所以都想進(jìn)入這個行業(yè)，各地政府也都在這方面提供方便，所以我們國家在這方面的政策是支持的，不但國家政策支持，各地方也制定了很多優(yōu)惠政策。這也是我們國家成為光伏制造大國和出口大國的重要方面。

2011-03-06 21:51:23
靳保芳:
在融資方面，作為企業(yè)，融資渠道很多，我認(rèn)為最好的融資渠道是上市，因為上市不光是融資的重要渠道，更重要的是通過上市，可以成為一個公眾公司，成為大家關(guān)注的公司，能把企業(yè)做得更規(guī)范，我想這是最重要的。當(dāng)然融資方面還有很多，比如銀行貸款等。作為企業(yè)，要問哪個融資方式對你最好，因為企業(yè)情況是不一樣的。

2011-03-06 21:51:48
主持人蘇海河:
感謝四位代表在百忙之中出席今天的網(wǎng)絡(luò)對話，也感謝各位網(wǎng)友提出的精彩問題，感謝大家的參與，感謝在場的所有工作人員。今天的在線交流會到出結(jié)束，謝謝大家。

2011-03-06 21:52:05